Ideje za dizajn tenka za jugoslovenske potrebe krajem 80-tih

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jun 2017 22:58

Citat:Ако упоредимо топове са свих тих застарелих возила - 76мм са М18, 85мм са Т-34, 90мм са М36, и 100мм са Т-55 - сви они крајем 80-их нису могли да пробију са чела модерне тенкове - али су сви могли да их пробију са бока. Тако да уградња топа 100мм не би донела велик квалитативни помак, а приде је компликована и скупа.
Da bi gađao u bok,morao bi biti u zasedi a sve gore nabrojano je do zla boga visoko i potpuno nepodesno za istu.Uživo nisam video jedino M18 pa se ograđujem u vezi njega.T-55 nisam računao u starudiju.
-Moja ideja je Kokeril bez auto punjača na šasiji T-34 ! Osim topa sa T-55 sve ostalo je bilo jedva dovoljno za efikasno dejstvo čak i u bok.Zašto bi bilo skupo podići Topaz na T-34 i smestiti u neku jednostavnu kupolu ?To i danas nije nelogično,sada već uz savremeni SUV.Probojnost najnovijih potkalibarnih 100mm je izvrsna,Izraelci su pomogli Rumunima i ,po svoj prilici Kinezima da je podignu na 460mm.

Dopuna: 08 Jun 2017 23:06

Mislim da je nakon M-84A sledeći korak u razvoju jugoslovenskog oklopa trebao ići u dva pravca:
1.teški tenk,odlično zaštićen i dobro naoružan za proboj,char de rupture.Žrtvovati brzinu i radijus da bi težina ostala u prihvatljivim granicama
2.lovac tenkova a la Kirasir ili nešto slično.Nešto jednostavno a efikasno kada tuče u bok.
-M-84 je izveden iz T-72,sovjetski koncept tenkovske mase koja gazi Zapadnu Evropu je probala da oponaša JNA a za mačka nije goveđa glava.To se i pokazalo ubrzo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SK-105_Kürassier
SK-105 Kürassier is an Austrian light tank
Ovo je kirasir ?

Nesto sam malo pratio ove protutenkovske topove ( t 12 ) ,prije svega i primjetio da ih koriste u ukrajini na nadasve neprofesionalan nacin ( onako sa ceste po utvrdenim objektima , nisane kroz cjev .... ) . Vidim da Vojska Rusije jos uvjek iha koristi ( ima svjezih snimaka ) . Maximalna probojnost im je 400 mm na svim daljinama i tu su stali i data je prednost topu Sprut B ( 700mm oklopa sa obicnom glavom plus mogucnost svih projektila kao i na tenku ukljucujuci i vodjenu raketu.

Vrijeme prevodjenja t 12 iz borbenog u marsevski je bio 1 min, za Sprut je 60 sekundi iz borbenog u marsevski i 90 sekundi obrnuto, s time da Sprut B sam izlazi -vraca se , a T 12 se kaci na vozilo odmah.
JNA je pored silnih tenkova imala i mnogo PT topova , koji su kao jeftinije sredstvo od tenka , bili odlicni za pokrivanje terena u odbrani a cini mi se da bi i danas bili efikasni .

Jednostavno , Sprut B ( vucni ) , Sprut B na kamionu , Sprut B na gusjenicaru .
ali iskoristiti rjesenja sa SORA ( ima komplikovaniji punjac -barutna punjenja i granatu razdvojenu ) , daljinsko upravljanje . Vrijeme prelaska iz marsevskog u borbeni i obrnuto je 60 s . Na gusjenicaru bi bilo brze ( napustanje polzaja nakon dejstva , mora stati da nisani )
U vucnoj varijanti , sa automatikom poput na Sori , bilo bi omoguceno nisanjenje i gadjanje ( dok ima granata u auto punjacu ) iz zaklona , znaci posada je dalje od topa.

Sve ima prednosti i mane , PT top -vucni je manji na polozaju , plus moze se lakse sakriti orilikom dolaska , dok na vozilu-tockas -gusjenicar, lakse napusta polozaj.

Uglavnom ove tri varijante su jeftinije varijante od tenka .... i po meni djeluju unificirano i efikasno, a saT84-T 72 djele istu municiju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je M84 i M84A idealan za jugoslovenske potrebe takav kakav je. Jedino elevacija cijevi topa je možda u nekoj nategnutoj teoriji problematična ali sve ostalo je super. Baš je taj M84 pogodan za zasjede, strahovito pouzdan, jedva ga je pratio TAM 110 po Velebitu, napravili su ljudi po svjedočenjima i idealan SUV i takav kakav je nije skup. Ne vrijedi ga pojeftinjivati.
Ono gdje meni misli teku jeste evolucija projekta BVPija M80 u neku vrsta lakog i jeftinog tenka opremljenog kupolom i oružnim sistemom poput IMI-OTO 60 mm Hyper Velocity Medium Support (HVMS).
Ne znam koliko bi to koštalo ali mogao bi da gađa iz zasjede, bude amfibija, da se ubacuje na "divlje" u protivnički poredak.


Nešto ovako na tijelu BVP M80

http://imgur.com/gallery/sjvWp/comment/452963516
Karakteristike municije

E sad to bi uvećalo šarolikost sredstava u upotrebi, M 80 nije imun mnogo ali ni ovi ostali ne bi smjeli mnogo da se izlažu.
Naravno onolika količina T 55 morala je da ih potjera da paralelno sa M84 rade modernizaciju T 55 možda čak i sa ubacivanjem topa 125mm radi unifikacije municije ili da traže po svijetu partnera za novu granatu 100mm, motora sa T72, nekog uprošćenog SUVa. Oklopna zaštita možda čeono da se doradi poput DDR.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::
SUV je suludo uklanjati, pošto on garantuje preciznost vatre, kako statičnih tako i pokretnih ciljeva. Obloge protiv neutronske zaštite takođe ne bi trebalo skidati.

Kakvu mu je prednost taj SUV doneo o Vukovaru gde su daljine dejstva cesto bile tolike da bi i T-55 mogao pogoditi cilj ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego šta mislite o francuskim oklopnjacima:
AMX 10 RC https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_10_RC
ERC 90 Sagaie https://en.wikipedia.org/wiki/ERC_90_Sagaie
Panhard AML https://en.wikipedia.org/wiki/Panhard_AML

Južnoafrički:
Rooikat https://en.wikipedia.org/wiki/Rooikat
Ratel 90 https://en.wikipedia.org/wiki/Ratel_IFV

Kako su se oni pokazali na ratištima širom sveta i da li se uopšte isplati razvijati nešto ovako točkaš/guseničar svejedno???

• 2Ovo se svidja korisnicima: DJ GlavomITacticalBeardom, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

13892 ::
Kakvu mu je prednost taj SUV doneo o Vukovaru gde su daljine dejstva cesto bile tolike da bi i T-55 mogao pogoditi cilj ?

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hajde da dodam i ja jedno PT oruđe iz tog doba. Reč je o Švedskom lovcu tenkova Infanterikanonvagn 91 sa Boforsovim olučenim topom od 90mm. Kljift je svojevremeno otvorio temu o njemu.

https://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Infanterikanonvagn-91.html



Inače je oruđe nastalo na modifikovanom podvozu oklopnog transportera Pansarbandvagn 302.



Postojali su planovi da se nova generacija opremi 105 mm topom no hladni rat se završi i ovaj lovac tekova kasnije ode u istoriju. Pomenuh ga jer je baziran na šasiji OT, bio je hvaljen po svojoj mobilnosti no borbenu upotrebu nije doživeo.
Poznato je da se u planovima razvoja JNA u drugoj polovini osamdesetih nalazio i lovac tenkova. Kako je bio zamišljen verovatno nećemo saznati, odnosno kakva su bila razmišljanja, korišćenje šasije M84 onako kako je Vathra napisao u svom uvodnom postu ili nešto na platformi BVP M80 pod, recimo, Švedskim uticajem, no tu se postavlja pitanje koji top na manju platformu. Da li bi se možda moglo razmišljati o 100mm MT12 mada je to već skoro dužna cevi 2A46? Čisto diskusije radi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: aramis s, DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo koje visoko prohodno vozilo manjih dimenzija, naoruzano lanserima za Maljutku i Pauka i eto lovca tenkova. Zasto isti moraju biti sa velikim cevima? Ako je to vec tako, onda na T-55 modifikovati kupolu i postaviti lansere za POR. Takvo vozilo iz zasede ce stvarati teske probleme tenkovima, a o drugim upotrebama ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, DJ GlavomITacticalBeardom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo to. Lovac tenkova sa PO raketama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A nešto ovako na bazi tenka M 84.