|
Poslao: 12 Jun 2021 06:46
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
Oče švabovi da prodaju maglu. To stoji. Bez stoopa je haubica na točkašu nula. Tu se slažem sa Vama.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jul 2021 01:45
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16104
- Gde živiš: Lublana
|
^ e sad kolika je cena tih turela (Kongsberg RT60)? Jer za 1,5 - 1,6 mio.€ imaš od Elbita UT30mk2 ili od Rafaela Samson 30 All-in-one turele. Sve sa Spike LR lanserima, kod Rafaela i predpripremu za njihov Trophy APS ili uz doplatu cca 0,5 mio. €.
Cena izraelskog Eitan 8x8 sa RCWS 12,7 mm in APS Iron Fist je oko 3 mio.€ koji bi ja da uzmemo ako Patria nikako nije opcija. Znači da sa turelom i 30 mm topom dođe malenkost više nego goli Boxer.
Da se uzme 1/3 kompletnih Eitan 8x8 i 2/3 bez APS Iron Fist i lansera Spike LR, sve sa topom 30 mm dođemo na igal sa golim Boxerima. Sto se oklopljenosti prema kinetičkim projektilima tiče Eitan je bolji od Boxera, pa sad neka budale razmišljaju. Fomiraš vod od dva prednja vozila sa APS koja štite i druga dva bez.
Jedina mana kod Eitana postoji u smislu koncepta dizajna (težine) jer osnovna varianta bez dodatnog oklopa več teži 30 tona pa nije baš pogodan za vazdušne liftove. Naravno nije ni amfibija. Ali verujem da će uskoro napraviti i amfibiju zbog izvoza.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jul 2021 08:04
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 781
|
jazbar ::^ e sad kolika je cena tih turela (Kongsberg RT60)? Jer za 1,5 - 1,6 mio.€ imaš od Elbita UT30mk2 ili od Rafaela Samson 30 All-in-one turele. Sve sa Spike LR lanserima, kod Rafaela i predpripremu za njihov Trophy APS ili uz doplatu cca 0,5 mio. €.
Cena izraelskog Eitan 8x8 sa RCWS 12,7 mm in APS Iron Fist je oko 3 mio.€ koji bi ja da uzmemo ako Patria nikako nije opcija. Znači da sa turelom i 30 mm topom dođe malenkost više nego goli Boxer.
Da se uzme 1/3 kompletnih Eitan 8x8 i 2/3 bez APS Iron Fist i lansera Spike LR, sve sa topom 30 mm dođemo na igal sa golim Boxerima. Sto se oklopljenosti prema kinetičkim projektilima tiče Eitan je bolji od Boxera, pa sad neka budale razmišljaju. Fomiraš vod od dva prednja vozila sa APS koja štite i druga dva bez.
Jedina mana kod Eitana postoji u smislu koncepta dizajna (težine) jer osnovna varianta bez dodatnog oklopa več teži 30 tona pa nije baš pogodan za vazdušne liftove. Naravno nije ni amfibija. Ali verujem da će uskoro napraviti i amfibiju zbog izvoza.
Moja greška - mislio sam kongsbergov RS 6 sa topom M230 LF 30mm. Može i Spike da se nabaci na ovu stanicu, a ova je tek nešto veča os postojelih 151 stanica. Patrija mi je najjeftinija opcija - vozilo nije loše, a u Sloveniji nije najbitnija pešadija 8x8.
Boxer je preskupo vozilo, kojeg ne možemo ni održavati. Eitan vjerovatno nije loš, ali ga još nema neka druga nato zemlja. Inače aj tvoj predlog i nije loš.
Za Sloveniju su opcije Patrija, Pandur EVO ili čak Stryker (sa RS 6) stanicom. Možda još Piranha IV.
Ostalo je preskupo i prekomplikovano za našu vojsku.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jul 2021 09:08
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16104
- Gde živiš: Lublana
|
^ Top 30x113mm na DUBS bi ja stavio na nadograđne Valuke 6x6 uz uklonjiv puškomitraljez 5.56 ili 7.62mm koga nose po iskrcaju na teren. Taj top je predviđen uglavnom kao zamena za M2 i automatske bacače granata 40mm.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Jul 2021 09:49
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 781
|
jazbar ::^ Top 30x113mm na DUBS bi ja stavio na nadograđne Valuke 6x6 uz uklonjiv puškomitraljez 5.56 ili 7.62mm koga nose po iskrcaju na teren. Taj top je predviđen uglavnom kao zamena za M2 i automatske bacače granata 40mm.
Problem kod obične Patrije je, da ako staviš običnu kupolu od 30mm, da nema dovoljno prostora za
vojnike barem za celo odeljenje. To je bio problem kod Poljskih Rosomaha, ovaj problem rešava tek verzija XP.
Znam sve oko tog topa - problem 30x113 je mali doseg i probojnost oklopa (nije obični top 30mm).
Za obične Patrije i Valuke bi bila ta stanica sasvim ok. Možda čak Midgard 300, ma da neznam, koliko je naš poizvođać uopšte sposoban da stvarno uradi ove stanice.
Jazbar inače imam jedno pitanje. Dali postoji koja fotografija nadograđenih avstrijskih Pandura 1 za dodatnim oklopom. Znam za Belgijanske, koji su imali posle nadoradnje oklopa bili pogodni za vojnike do visine oko 1,70 m. Inače poznam zamo fotografije Pandura Evo te fotografije Pandura ! sa stanicom od Elbita bez dodatnog oklopa.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2021 03:34
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16104
- Gde živiš: Lublana
|
^ ne pričam ja o kupolama! Radi se o turelama koje netrebaju proboj krova kao za kupole osim za kabal sa informacijama do operatera i za struju. Znači isto ko za DUBS. Naše Patrie (Svarun) nisu pripremljene da bi nosile kupole, za to bi trebalo da se seče krov i možda vari pojačanje. Kod turela se u pravilu zadržava transportni kapacitet.
Sve o modernizaciji austrijskog Pandura 6x6. https://milnews.at/2017/neue-radpanzer/
Fotografije austrijskih Pandura sa dodanim oklopom nisam uspeo pronači, ako su uopšte to uradili mada svuda piše da su ugovorili to sa Ruagom.
Ruag stavlja oklop ispod vozila tako da se ne smanjuje visina prostora, samo klirens. Treba dodati i nova antiminska sedišta. Ne treba da se papiguje belgiance. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&.....cidIi9TpT2
Modernizacija Pandura 6x6 je kompromis, ne možeš od njega napraviti APC poslednje generacije. Nama dobro služi. Na frontu itako zaštita kontra IED nije važna (važnija je zaštita od projektila), dovoljna je minska zaštita od protutenkovskih mina.
U misije će da ide L-ATV ili 8x8. KRAJ OFF TOPIC !
|
|
|
|
|
|
