Oklopni transporter i borbeno vozilo pešadije Boxer

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::Zadnjih 10 godina niko se ne zali. Bile primjedbe na pocetku, onda glasine potonule.

Koje nesrece sa minobacacima? Bila je nesreca sa TN90 155mm, ali je bila psoljedica neobucenosti posade, ako se ne varam.

Sta ne valja C27j? Trebamo dva taka avijona. Sta ne velja tom kupovinom

Gaf je bio opremanje sa patriom AMV samo sa 12,7mm i 40mm bacacem granata. Da se opremilo i topovima 30mm nebi bio gaf. A gaf je. A da je veci, sada se uzima nova platforma. 8x8 za top 30mm + spike rakete (ako bog da)

Policijski helikipteri - sada se konacno krenulo u unifikaciju flote, modernim helikipterima. Sta tu ne valja?

Helikopteri: poslednje kupovine su bili AW169 za policiju i AS532 za vojsku. Policija ima 6 tipa helikoptera a vojska 3. Ako se ne varam se nabavlja sada jos jedan tj 4 tip za vojsku.

Oklopni transporteri? Koliko modela ima slo vojska i koliko novih modela nabavlja? Zasto Patria i preskup Boxer? Malo od jednog, malo od drugog, kako ko (pod)plati. Sto se tice oruzane stanice, da trebalo je ici na 30mm.

Sa minobacacima su 90ih bile teskoce jer jer su bili misljeni za tvrdo pustinjsko tlo - ipak je proslo oko 30godina pa se ne secam detalja. Da za TN90, bila eksplozija ako se ne varam.

Zasto sloveniji trebaju C27J? Da radi evakuaciju 10 slovenackih specijalaca iz Iraka kad se zarati? Vojsci od nekih 5000 pripadnika treba i duzine zemlje od 200km duzine treba transportna avijacija? Vojska koja nema PVO i lovacku avijaciju da stiti svoj vazdusni prostor se igra svetskog policajca? Svima je jasno da ce zavrsiti kao Falcon, T55S, Triglav, i Roland2. Tj gomila bacenog novca. Par godina u sluzbi i kraj.

Ja i dan danas citam zalbe na FN puske i izjave bolje M70 u ratu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Apr 2022 13:01

^ Pa kako su 3 tipa helikoptera u SV previše? Jel može manje? Bell 206 II Ranger kao vežbovni, Bell 412 kao višenamenski i Cougar kao transportni? Što se policije tiče tu je zaista katastrofa u vidu različitih modela.

Transportni avion svakome treba ko ima vani ambasade i turiste, te ide u strane misije. Jednom nam je iz Afganistana stigla misija sa jednomesečnim zakašnjenjem, jer eto morali smo čekati na red.
Što se tiče lovačke aviacije koji smisao ima sa pilotima koji imaju nalet od 15-35 časova godišnje, gde su još vežbe i simulacije vazdušnih borbi i napada na površinke ciljeve. Ti se sami poubijaju. Primer u HRV gde su se sudarila dva miga 21. Isto u Srbiji su bili udesi zbog slabe kondicije pilota.

Haubica TN90 155mm je imala nesreču kod korištenja džakove sa propelantom, pa su jednom prilikom džak aljkavo ugurali u cev i zatvarač je "uštipnuo" džak. Greške se dešavaju nema to veze sa topom.

Brodova još nam treba i Triglav dooružati ovakav ne valja. Treba imati barem par svake klase. Dok je jedan na održavanju drugi je u funkciji.

JP, F2000S je prošla bezbroj stranih misija, bez primedbi. Na početku je bilo nekoliko problema ali se nadgradnjom to rešilo. Sve puške imaju porođajne probleme. Jel može link o tim žaljenjima na F2000S?

Dopuna: 17 Apr 2022 13:12

kaptain ::
Sa minobacacima su 90ih bile teskoce jer jer su bili misljeni za tvrdo pustinjsko tlo - ipak je proslo oko 30godina pa se ne secam detalja.Što sve izmisle ljudi!?

• 1Ovo se svidja korisniku: pericanet
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko izraelskih minobacača je bilo nekih afera oko podloge i brojeva - bilo je sumlje, da su bili rabljeni. Na jugoslovenskih minobacačih M75 bila je nezgoda smrtnim slučajem. F2000S su puške, koje imaju problema s lomom nekih djelova - rade nekako ali nitko jih više ne proizvodi i naši polako kupuju SCAR-ove. O Boxer-u smo pričali - broblem je velika težina, komplikovanje sa onim borbenim modulom, koji se mjenja i napokon cena. Po mome ako netko hoče da ima borbeno vozilo pešadije, kupi lynx - možda sa 40mm topom i to je to. Za malo veče pare od Boxera.

Policija če polako odpisati stare Bell 206 i bell 412. Dali če za zamjenu manjih dobiti još koji Eurocopter EC-135 ili Augusta A-109E Power ili če se nastaviti sa AW169, vidjet čemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Morali bi na drugu temu. Samo cekam da administrator sve pobrise.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Apr 2022 7:24

janezek67 :: F2000S su puške, koje imaju problema s lomom nekih djelova - rade nekako ali nitko jih više ne proizvodi i naši polako kupuju SCAR-ove.
Nije problem kvalitet F2000S nego konstrukcija bullpup, Vojske opuštaju taj koncept JP. Neznam u čemu je problem, možda su uši preblizu ležištu metka i kraju cevi pa zvuk ekplozije deluje snažnije na uši. I to smeta vojnicima? Uz čvršči rukohvat koje pružaju karabin JP i bolji balans.

Dopuna: 18 Apr 2022 7:33

janezek67 ::Po mome ako netko hoče da ima borbeno vozilo pešadije, kupi lynx - možda sa 40mm topom i to je to. Za malo veče pare od Boxera.
Slovenija ni je Ukrajina! Glede na konfiguraciju terena je pametnije od kupnje guseničnih IFV, pare potrošiti na PO raketne sustave i APS staviti na 8x8. Nisam protiv guseničnih IFV ali nisu nam prioritet, mnogo važnijih stvari nam prioritetno treba. Nama zapravo kao najbrojniji PO sistem ni ne treba srednjedometni, več kratko dometni jer imamo vrlo malo ravninskih delova dužih od 2 km. Uvek se nađe neko brdašce koje spreči ravninske delove. Znači prenosivi PORS da bude dometa do 1,5 km a srednjedometni Spike LR II da ide na oklopna vozila, višenamenske helikoptere i UAS.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očekuje se da će ugovor o nabavci nove verzije oklopnog vozila "bokser" nazvane „vilkas“ (vuk) biti potpisan ovog leta, navodi portal, dok bi isporuka počela krajem 2023. ili početkom 2024. godine.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slovenia ready to sign EUR 343M contract for Boxer vehicles this month
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Prema večerašnjoj info emisiji "24UR zvečer" u kojoj je bio gost aktuelni ministar odbrane Tonin. Ugovor bi se potpisao u maju. Cena bez PDV je 281 mil. EUR za 45 komada opremljenih vozila od toga ide 40 milijuna EUR za delove i održavanje. Opremljeni će biti kao kod latvijskih Vilkasa (Turela 30mm/Spike LR II Rafael Samsom Mk2) - standard proizvođaća uz ostale turele u ponudi Lance i RCT-30. Ugovor bi se podpisao sa NATO agencijom za akviziciju i održavanje OCCAR. Pobednik izbora i sledeči premier Robert Golob pozvao je ministra odbrane da se izdrži od podpisivanja ugovora. Cena po vozilu je astronomska 6,24 miljuna EUR a da neće od prvog do zadnjeg biti sva vozila naoružana topom 30mm.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Mogli bi znatno jeftinije proči sa Patrijama AMV i izraelskim turelama Elbit ili Rafael na koje bi se dodao APS. Cena vozila cca 2,8 mil. EUR sa max. oklopnom zaštitom + turela 1,4 - 1,6 mil. EUR + APS 0,4 - 0,45 mil. EUR = konačna cena za naoružano vozilo 4,6 - 4,85 mil. EUR. Uz to bi dobili uštede na logistici jer več imamo rez. delove, školovane mehaničare i posade, odnosno instruktore vožnje. Samo bi se doškolovale nišanđije odnosno komandiri za upravljanje turelom.

Za razliku cene između Boxera i Patrie mogli bi uzeti samohodni artilerijski puk (16-18 komada haubica 155mm) na kotačima ili nešto drugo. 45 x 1,39 = 62,55 mil. EUR razlike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazbar, cena je puno viša. Zaboravio si tu još 10 milijuna dodatnih troškova razvoja za Litvu, VB ...

Inače je cena ovih vozila 412 milijuna € sa PDV. Zašto nije tako, pročitaj ovdje:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Inače osnovna patrija, kakvu imamo mi je nekad bila oko milijun - milijun i po €. Hrvatska po moje za svoju CRO 30L variantu nije platila više od 3,5 milijuna €.

Inače troškovi održavanja Boxera biče ogromni. Za 30 Patrija bio je potpisan ugovor za 2,5 milijuna € za 5 godina - djelovi + pomoč u održavanju to znači caa 17.000€ po vozilu godišnje + rad mehaničara u vojsci - radimo sami. Valuk ima sličnu cjenu održavanaj - isto oko 17 - 18.000 po komadu - visoka je zbog činjenice, da je Aluk starije vozilo, pa treba više djelova za zamjenu. Inče ova vozila pređu u godini oko 2.800 km po vozilu.

Za Boxere se spominje cena od oko 41 milijun za održavanje posle grarncije, koja če vjerovatno biti oko 2 godine. Po mome je to trošak za 5 godina, pa dolazi po vozilu oko 182.000 €. Pošto su cjene održavanja još iz 2019 godine i da imamu Patriju sa Elbit UT30 pa da kašemo da je to 4 puta skuplje od cena iz 2019 (2 puta osnovno vozilo + 2 puta UT30) je to 68.000 € ili skoro 3 puta jeftinije od Boxera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ HR Patrie ne mozemo usporedjivati jer moramo iznova da radimo tender odnosno kupnju, dok su Hrvati nadogradili vec uzeta vozila. Cena je u medjuvremenu porasla, svake godine cena naoruzanja i opreme se podigne za cca 10%. Osim toga HR Patrie su slabo opremljene telekomunikacijama. Danas je neki minimum da imas barem informacijski dvokanalni protok informacija sa izvidjacem voda/cete, kao 1 nivo, sa ostalim vozilima voda/cete i komandirom kao 2 nivo, i zapovednistvom bataljuna kao 3 nivo. Zaboravio sam jos pod 1 ili 2 nivo navesti informacijski protok sa UAV. U zavisnosti od toga ko radi izvidjanje, vozilo sa vlastitim dronom ili izvidjaci na cetnom nivou.