Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DESpirit ::Dejan84 ::

boze, koja beda...

Evo kako izgleda mesto vozaca kod GTK Boxer.

http://i5.photobucket.com/albums/y189/FrankBaunach/FahrerplatzGTKBOXER-1.jpg

Nije to mercedes, to je bojna masina.

Dopuna: 15 Sep 2010 8:02

naseKosovo ::Dobro ljudi,ima li nekih vesti kad ulazi u serijsku proizvodnju i dal' uopste ulazi?

Ima, ali niko ovde niti u novinama nije hteo da ti kaze...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije baš za uspoređivanje Boxer i MRAP vozilo (Lazar). To su dve različite kategorije. Oklopni transporteri i vozila zaštitena od mina.
1. oklopni transporteri su borbena vozila oklopljena protiv projektila barem sa čeonom pločom i manje odporni na eksplozije ispod vozila. Dobro podnose težak teren, mogu biti amfibije...
2. dok su MRAPovi patrolna vozila oklopljena najviše do kalibra 12.7 mm i izvanredno odporna na eksplozije ispod vozila od raznih minsko eksplozivnih sredstava te više namenjeni za drumsku vožnju.
Znači oklopni transporteri se upotrebljavaju na frontu i ne podnose jake eksplozije ispod vozila (po prilici ne mnogo više od protivtenkovske mine), dok su MRAPovi više vozila za prevoz putnika i patrolne obhodnje na teritoriju dalje od fronta i ne podnose dobro pogodke projektila ali zato podnose najmanje duplo jaće eksplozije od primerice okl. transportera ispod vozila. Kad kažem "podnose" mislim na preživljavanje posade i putnika. Naravno neka svojstva od oba vozila se prekrivaju, imaju ih i jedan i drugi.

Nekoliko slika interijera u MRAPovima:

.

.

.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Nije baš za uspoređivanje Boxer i MRAP vozilo (Lazar). To su dve različite kategorije. Oklopni transporteri i vozila zaštitena od mina.
1. oklopni transporteri su borbena vozila oklopljena protiv projektila barem sa čeonom pločom i manje odporni na eksplozije ispod vozila. Dobro podnose težak teren, mogu biti amfibije...
2. dok su MRAPovi patrolna vozila oklopljena najviše do kalibra 12.7 mm i izvanredno odporna na eksplozije ispod vozila od raznih minsko eksplozivnih sredstava te više namenjeni za drumsku vožnju.
Znači oklopni transporteri se upotrebljavaju na frontu i ne podnose jake eksplozije ispod vozila (po prilici ne mnogo više od protivtenkovske mine), dok su MRAPovi više vozila za prevoz putnika i patrolne obhodnje na teritoriju dalje od fronta i ne podnose dobro pogodke projektila ali zato podnose najmanje duplo jaće eksplozije od primerice okl. transportera ispod vozila. Kad kažem "podnose" mislim na preživljavanje posade i putnika. Naravno neka svojstva od oba vozila se prekrivaju, imaju ih i jedan i drugi.

Nema smisla ova teorija zasto nemogu da uporedjujem kokpit jednog i drugog vozila koju si napisao. Vise razloga:

Patria i Boxer podnose vece eksplozije ispod vozila nego Lazar. Za Lazara su navedeni 6kg TN-a, dok Patria moze 10kg i Boxer 8kg.

To sto pises da nisu naoruzani sa vise od 12,7mm...Lazar ima top od 20mm.

Lazar nije obicno "MRAP" vozilo, koja su normalno veoma izdignute ceone kutije postavljene na bazi civilinih vozila (kao sto su UNIMOG, razni kamioni itd, odatle im i "lep" kokpit). On proba da bude i oklopni transporter i MRAP vozilo, sta se vidi na primer po tome da je ceo oklopljen, ukljucujuci i motor, sta kod obicnih mrap vozila nije slucaj, sta ukazuje da je on napravljen da podrzi i borbene situacije, na sta i ukazuju puskarnice sa strana. A MRAP nisu za dalje od fronta, nego za mesta gde u okupiranoj teritoriji postoji otpor i svakodnevne napade, ali gde su otvorene manevarske borbe retke. Ali nisu za otvorene borbe, zato im motor itd nisu oklopljeni.

Oni su samo napravljeni da posada prezivi napad, ne da bi se borile posle napada.

Sve ovo sta si napisao ne sadrzi ni jedan razlog zasto bi Lazar trebao da ima "lepsi" kokpit od Boxer-a ili bilo koje druge bojne masine. Kao sto sam rekao, to nije privatni automobil gde ti je vazan ambijent, to je masina za boj (vrlo dobro procitaj ove tri reci), nista drugo.

Inace ove slike koje si postavio, za lajka lepo izgledaju ta sedista, a za svakog ko zna o cemu se radi vidi da to nisu sedista za vozilo koje treba da sacuva posadu od mina. Kod vozila kao sto je MRAP, sedista moraju da budu zakacena za krov ili da imaju specijalno postolje, a ne da stoje obicno na podu vozila. Koje su vrste je onda nebitno, ali to je vazna stvar, inace se lome kicme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mareCar
Nisam toliko eksplicitno atakirao na tvoj post jer u tom slučaju bi citirao ono čime se ne slažem, nego sam napisao razlike, za one koji ih ne poznaju.

Ništa nemam protiv toga da bude Lazar još bolji i sa lepšim interierom kako ti kažeš, možda i bude ako je do sada jedino prototip izrađen. Baš sam zato i postovao slike interiera da se vidi da može lepše.

Dopuna: 15 Sep 2010 17:20

mareCar ::

To sto pises da nisu naoruzani sa vise od 12,7mm...Lazar ima top od 20mm.

Nigde nisam napisao to što tvrdiš, proćitaj još jedanput.

Dopuna: 15 Sep 2010 17:36

mareCar ::Inace ove slike koje si postavio, za lajka lepo izgledaju ta sedista, a za svakog ko zna o cemu se radi vidi da to nisu sedista za vozilo koje treba da sacuva posadu od mina. Kod vozila kao sto je MRAP, sedista moraju da budu zakacena za krov ili da imaju specijalno postolje, a ne da stoje obicno na podu vozila. Koje su vrste je onda nebitno, ali to je vazna stvar, inace se lome kicme.
Sile eksplozije ispod V karoserije ne idu smerom kojima ti pretpostavljaš. Idu ukoso uz karoseriju i znatno manjim delom ispod karoserije. Nema niti jedan MRAP u kojem bi bila sedišta učvrščena samo za krov jer zato nema potrebe. Naravno idealna bi bila plivajuća sedišta koja bi ublažila trzaj na sedište kao kod viseće mreže ali bi onda stradali putnici kod prevrtanja vozila. Energija koja se prenosi kod eksplozije na sedište nije presudna kao što je važna oklopljenost i posebni saćasti materiali ugrađeni na dnu karoserije koji absorbuju deo energije tanko postolje na kojima stoji sedište i konstrukcija sedišta na srednjoj forogafiji sigurno su adekvatno kostruisani. Najvažnije za preživljavanje putnika je da eksplozija ne otvori putnićki deo karoserije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, ja nisam bas neki veliki strucnjak, ali koliko se secam bas sam se U tekstovima vezano za Lazara, prvi put susreo sa tim nacinom postavljenja sedista. Tu je objasnjeno da je to bas radikalna ideja i da se na taj nacin umanjuje dejstvo udarnog talasa na telo.
Ono sto mene interesuje je kada ce se ozbiljnije poraditi na Lazaru.Cini mi se da Iracani nisu vise nesto zainteresovani, pa ce to svakako usporiti razvoj i modifikaciju. U najmanju ruku, mislim da ako nesto ne iskrsne nece biti novih radova, barem do pripreme za Partner 2011 !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko neće da da pare za nešto što nije dovršeno.

Da su napravili nekoliko funkcionalnih prototipova i da su ih isprobali protiv IEN i mina i da su posle toga napravili nov poboljšan prototip spreman za serijsku proizvodnju onda bi možda i bilo zainteresovanih kupaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao što kaže moderator, vozilo uopšte nije testirano i samo lud čovek bi ga nabavljao kao takvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa, muku mu njegovu, da li ovaj forum prati neko ko barata pravim informacijama ili neko iz SDPR-a. Zar ne moze tu neki kontakt da se uspostavi, nego da se ovako dovijamo, sto se kaze uz pomoc stapa i kanapa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::

Nigde nisam napisao to što tvrdiš, proćitaj još jedanput.

"2. dok su MRAPovi patrolna vozila oklopljena najviše do kalibra 12.7 mm"

Opet ponavljam, ni jedan "razlog" koji si dao nije "dokaz" da je vozacko sediste Lazar-a neadekvatno.

Citat:
Sile eksplozije ispod V karoserije ne idu smerom kojima ti pretpostavljaš.

Joj V karoserija je samo tu da umanji silu koja udara od dole na vozilo i da pritisak koji stize od dole preusmeri da prodje oko vozila te da bi smanjilo pritisak od dole. Ali to ne znaci da sila ide drugim putem, ona jos uvek stize od dole.
Sila eksplozije dize vozilo u vazduh, sta dovodi do visokih sila pri naglom ubrzivanju na gore, isto kao i kad vozilo opet padne na pod, sta moze da dovodi do lomljena kicme. Ne pricamo o silama od 3, 6 ili 9 g kao u avionima, nego o silama od 250-600g pri dizanju u vazduh, i oko 100g pri udaranju u pod. Da bi se tu sprecilo pucanje kicmi trebaju specijalna blast protection postolja za sedista, ili da se sedista iz starta kace za krov, ali blast protection postolja ispod sedista ili neka na koje se nakace sedista su najbolje resenje.

Citat:
Idu ukoso uz karoseriju i znatno manjim delom ispod karoserije. Nema niti jedan MRAP u kojem bi bila sedišta učvrščena samo za krov jer zato nema potrebe. Naravno idealna bi bila plivajuća sedišta koja bi ublažila trzaj na sedište kao kod viseće mreže ali bi onda stradali putnici kod prevrtanja vozila. Energija koja se prenosi kod eksplozije na sedište nije presudna kao što je važna oklopljenost i posebni saćasti materiali ugrađeni na dnu karoserije koji absorbuju deo energije tanko postolje na kojima stoji sedište i konstrukcija sedišta na srednjoj forogafiji sigurno su adekvatno kostruisani. Najvažnije za preživljavanje putnika je da eksplozija ne otvori putnićki deo karoserije.

Pa ti stvarno neznas nista...vrlo naivne ideje imas...

Zavrsavam raspravu sa tobom, veruj u sta hoces, a ja necu vise trositi vremena na glupe raspravke sa ljudima koji nemaju pojma o cemu pricaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@celik

Sto se tice Lazara, Jugoimport ga promovise po sajmovima po svetu, kada ce biti kompletno gotov zna verovatno vrlo malo ljudi van SDPR-a, ali ocigledno je da se stalno radi na njemu.

A povodom konkretnih pregovora tesko da ce iko i ako zna da ti kaze nesto, Jugoimport cak ni Utvi nije hteo da saopsti sledeceg narucioca za Lastu, iako je ocigledno da nesto pregovaraju i da je vrlo izgledno. Sve sto su im rekli je da na vreme isporuce narucene Laste za Irak i da ce ih obradovati, i to je to.