Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto ga onda konstantno uporedjujes sa Patria-om? I zasto konstantno preporucujes Patria-u za zadatke u kojima je ona, sto bi amerikanci rekli, overkill?
Sagledaj vozilo u okolnostima i za uslove za koje je namenjeno. I ja bih voleo da mi odmah razvijemo gusenicno vozilo koje ce zameniti M-80 i BVP tockasa koji ce biti ravan resenjima u svetu. Ili da uvezemo odgovarajuce takvo vozilo, pre svega da bi postedeli puteve kada god je to moguce. Jedenostavno trenutno za tako nesto nemamo para, a pitanje je i koliko imamo naucnih i tehnickih kapaciteta. Pogotovu posle privatizacije zadnjih deset godina. Bice potrebno uloziti znacajnu kolicinu novca da se stvari dovedu u red, a njega trenutno nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

miodrag2 ::Zasto ga onda konstantno uporedjujes sa Patria-om? I zasto konstantno preporucujes Patria-u za zadatke u kojima je ona, sto bi amerikanci rekli, overkill?
Tako je, to je srz stvari.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::..., ne sviđa mi se kako su okrenuti vojnici i klupe, jer se u već uskom i skučenom vozilu ukida mogućnost da se nose zalihe municije, oprema, ranjenici itd. ....


Ako su već pritisli sa svih strana i vojnici ne mogu da izađu iz vozila i tako povećaju vatrenu moć, onda su svejedno naje*ali jer će biti glineni golub za iole veći kalibar koji protivnik ima. Tada je opcija samo da begaš najvećom brzinom.


Da bi se dobio veci prostor kako kazes mogao bi mozda da izbaci "centralni zid" a da se pojacaju sedista i ubace sine na plafonu uz to da im se omoguci da rotirajutako da mogu da se okrenu ka prozorima ili ka unutrasnjosti, mislim da je to tehnicki izvodljivo.

Za rampu bi mogao ovaj princip "teleskopske rampe" da se iskoristi:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema potrebe komplikovati, samo neka sedista okrenu na unutra i neka se umesto vrata stavi rampa koja ce kad se spusti olaksati i ulazenje i unosenje ranjenika. Okrenuti sedista i dati periskop i poklopac vozacu da bi se moglo pokriti vetrobransko staklo i bilo bi ok.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sudeci prema pisanjima u nasoj stampi, a sto verovatno nije daleko od (nekih) gledista, tockasi bi mogli/trebali da zamene bvp m-80, samo je pitanje na koje tockase su mislili.

prvo se pricalo o patriji, sto i nije losa varijanta. onda se pojavio lazar, pa svi problemi koji idu sa njim - ulazak i izlazak je katastrofalan, kao i raspored sedenja, ergonomija u unutrasnjosti... onda se pojavio jedan text u odbrani/arsenalu, koji je cak zagovarao upotrebu vozila 4x4 - i to za zamenu m80, odnosno pracenje m84. ovo zadnje je toliko nategnuto, da je gotovo nemoguce odraditi. kada bi se uzela sasija fap1118, na nju nakalemio mini-lazar, sa iole pristojnim oklopom, nema sanse da bi se dostigla pokretljivost m80 po losem terenu. ako hocemo isti nivo pokretljivosti, ostade vozilo bez oklopa, pa i onda je veliko pitanje koliko bi se vozilo moglo porediti sa m80.

izgleda je to jos neko shvatio i cela prica zamene m80 je napustena. m80 sa starim hs motorima se izbacuju i rashoduju, a noviji se remontuju i to je to. mora se priznati, najpametnija varijanta.

ostaju neke druge namene, mimo bvp m80 dakle, strogo mrap primena. lazar jeste tu pomalo overkill i ne samo da se lazar moze mnogo bolje odraditi (razmestaj sedenja u lice, dupli zidovi zbog kumulativnih, eventualno slat), vec bi mnogo rentabilnije bilo manje vozilo na sasiji fap1118. lazara bi mogli koristiti u projektovanoj funkciji (mrap/mrav) oni kojima ne treba mali pritisak na podlogu (recimo arapi ili u africi), dok bi za nas sasija fap1118 bila majka - nesto kao bov, ali mnogo otpornije na mine i ied.


a sad vrlo vazno pitanje - koliki je korak gusenice kod m80? ako neko ima mogucnost da izmeri, jako bih mu bio zahvalan. hocu da izracunam koliki je max.prit.na podlogu i vidim koliko bi se smelo dodati na sasiju fap1118 kako bi se postigao slicna cifra, tj. pokretljivost po mekom terenu. cisto zbog sebe pitam...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
ako si mislio na dužinu naleganja gusenica, onda, rastojanje između osovina prvog i poslednjeg potpornog točka je 3338 mm, što bi i bila neka dužina naleganja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::@sebab
ako si mislio na dužinu naleganja gusenica, onda, rastojanje između osovina prvog i poslednjeg potpornog točka je 3338 mm, što bi i bila neka dužina naleganja.

ne, mislio sam na rastojanje izmedju osa osovinica gusenica. odnosno, kolika je duzina jednog segmenta gusenice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da odgovorim na neki moguc scenario, koji uopste nije nemoguc, i ulogu Lazara.

Eto, imali smo primer da se desi neka pobuna na jugu Srbije i sad kao treba uci u selo o kome se nista ne zna. Dakle svud se puca, iz tog sela se i puca i ne puca, mada ne znam kako je to izvodljivo ali ajd. Uvek se zna odakle se puca pa se to dobro zabelezi.

Dobro, imamo dakle slucaj gde ne znamo sta nas ceka. Zato necemo ni Lazarima, ni Patriama, ni BVP-ima, ni tenkovima ulaziti unutra nego se desava sledece.

Prvo se Lazarima dolazi negde u blizinu tog sela. Ali prethodno mora ici izvidnica kako bi videla stanje na putu i okolo njega kao i u samom selu. Razlog je jednostavan. Na putevima se stavljaju pt mine i IED a ako je pogodan teren onda se lako moze upasti i u zasedu. Pa ako je sve cisto onda dovozi Lazar ili BVP ili Patria, tu apsolutno nema veze koje vozilo, ide u blizinu sela i tu istovara vojnike, naravno na pogodnom mestu. Vojnici izlaze napolje i krecu u pravac sela, neka bude daljina nekih 200 - 300 metara od samog sela.

Dakle pesadija gura pesaka napred a Lazar sa daljine od 200 - 300 metara moze sigurno da pokriva pesadiju sa topom od 20 mm, valjda ja to znam jer sam i sam sluzio vojsku na topovima tog kalibra.

Pesadija ulazi polako u selo i to je to.

Zasto ne ulaze vozila, bilo koja, u selo. Pa zato jer ce se tu naci odmah na udaru protivoklopnih sredstava. Bilo da je to RPG ili neste krupnije ili slabije. Zatim, ako su "pobunjenici" pametni oni ce zapreciti pt minama glaven prilaze ka selu gde ce proci neprijateljski oklop. Pesadija sa time nema problem jer nije teska 150 ili 200 kg pa i ako nagazi na tako nesto, nece stradati.

Tek kada je sigurno da je situacija cista moze uci bilo koji oklop u selo ili gradic, sta god da je.

Ukoliko bi situacija bila takva da Lazar mora uci u selo, onda bi se takodje pre toga iskrcali pesadinci i isli bi opet ispred njega. Niko ne bi isao u vozilu u selo gde ne znate sta vas ceka. Zbog cega je to tako? Pa napisao sam sta sve moze da se desi.

Pesadija nikada ne sme da sedi u sardini u takvim situacijama.

Zasto pisem ovo?

Svi kazu, pa Patria je toliko dobra jer je jako oklopljena i sta ti ja znam. Tacno je to ali je tenk i bolje oklopljen pa smo imali primer da nadrlja i tenk i BVP bez pesadijske podrske, nego sede svi u transporterima a neprijatelj pravi zasede i tuce li tuce.

Svi znamo dobar primer koji se zove Trpinjska cesta.

E sad ako vi mislite da se to sa Patriama ne bi desilo, pa verujte u to, ja ne verujem. Mozda bi bilo manje zrtava ali to nije tu toliko ni bitno za neprijatelja, vec je bitno da zaustavi napredovanje oklopa i ljudstva i on to postize.

Dakle, nemojte da pravite takvu gresku pa da saljete OT u selo u kojem ne znate sta vas ceka, nemojte to ni sa tenkom, jer mozete doziveti opasno i gadno iznenadjenje.

Naravno, sve to nije realno i nije se desilo pre desetak godina, pa ja ovde pisem gluposti i lupam kao Maksim po diviziji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ sebab

Istine radi, nikad nije bilo reci o Patriji, nego o nekih 200 tockasa. Takodje, u clanku o Lazaru u Arsenalu je decidno receno da Lazar ne bi bio namenjen mehanizovanim nego pesadijskim bataljonima. U istom clanku o Lazaru pomenuta je takticka studija o opremanju mehanizovanih bataljona tockasima i to kao BVP, izvidjacko, komandno i sanitetsko vozilo. Poslednji tekst o tockasima zapravo govori o novom 4x4 vozilu za modernizaciju mehanizovanih i pesadijskih bataljona, i to kao vozilo za transport osnovne borbene jedinice, izvidjacko, komandno, vozilo za PO borbu i vozilo za neposrednu vatrenu podrsku. "Transport osnovne borbene jedinice" vise zvuci kao oklopni transporter nego kao borbeno vozilo pesadije. Hocu da kazem, nisam siguran da je nekad u VS postojao plan zamene BVP necim ovakvim, pogotovo sto je ovaj tekst delo gospode iz Yugoimporta i ocigledno je pisan u vidu preporuke, ne nesto zvanicno i obavezujuce. Osim toga, M-80A su 2004. ocenjeni kao rentabilni za ulaganja i predvidjeni za (skromnu) modernizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro Kibo, sve si uglavnom lepo rekao. Ali ako ti je Lazar na 200-300m ne znači da je bezbedan, i ne znači da neće morati da upadne u borbu ako nešto pođe po zlu, i ne znači da neće biti budala koji će oklop koristiti kao u Vukovaru i ne znači da se sve može isplanirati i uraditi tako da Lazar ne dođe u problem. Šta ako upadneš u zasedu, šta ako je konfiguracija terena takva da vozilo mora biti blizu pešadije, šta ako, šta ako, šta ako... hiljade mogućnosti. Jbg u ratu nikad nije sve potaman i nikada nije sve dostupno.

4x4 Lazar bi bio odličan. Neka stave pod takvog oblika da smanjuje efekat mina, neka smanje te prozore sa strane, neka stave šipke-mreže oko vozila, neka okrenu sedišta normalno, naprave normalan ulaz nazad, na krovu opet jedan ili dva otvora na koja se može izaći ili sa kojih vojnik može da dejstvuje, napred mitraljez ili top 20mm, ili šta im već treba, malo moderniji materijali u proizvodnji i eto ga vozilo.

Korisnije za našu situaciju, jeftinije od 8x8 overkill MRAP-a, a opet veoma konkurentno na stranom tržištu. Može zameniti gomilu vozila u vojsci i žandarmeriji. Plus će naši vojnici imati u čemu da idu, kad im uvale da idu u neku mirovnu misiju. (a ne da se voze u BOV-u ili da im ne nešto Ameri doniraju)

Stalno neki pričaju da se ne sme Lazar porediti sa Patriama ili Pandurima, ali onda nemoj ni da ga poredite sa pravim MRAP-ovima, jer je ovo naše čudo na pola puta. I opet kažem, za jednu ulogu preterano, za drugu preslabo. Čoveče pa sama njegova težina bi onemogućila da se koristi. Na nekim putevima je 98 i 99 bilo nesigurno da li Pinz ili TAMovi mogu da prođu, a ovde neko treba da se vozi u vozilu od 20 tona!