Znam Kibo ali MRAP upadne u zasedu na otvorenom putu i sta ce da pobegne i ostavi pesadiju samu u unakrsnoj vatri? U Iraku godinama nije bilo ni rovova ni fronta gde bi se pesadija iskrcavala i razvijala formaciju vec zaseda u (specificnom) gerilskom ratu. To sto u promo filmovima vidimo svasta to je uobicajeno, i sam si komentarisao americke promo filmove ali i u drugim je slicno. Kupis Hamera i ne treba ti ni atomska bomba.
Stegonosa ti pricas ovde o Iraku? Cekaj, jel ti to spremas VS za neki sledeci Irak ili Avganistan, ili ce ta vojska da brani svoju Otadzbinu Srbiju?
Prvo, ja sam mislio da je nama potreban kamion kao sto je Kazaz Tajfun, jer nam treba prevoz jedinica do linije i nazad, i necemo mi tu da se krecemo po nepoznatoj teritoriji i gledati odakle ce da nas strefi nesto. Drugo, ti kamioni nikada ne bi isli bez zastite OT i tenkova.
Voljeni MRAP-ovi, kako se prikazuju su vise od oklopnih kamiona i oni su napravljeni vise za patrolu kroz niciju zemlju, ili bolje receno, zemlju koju koristi neprijateljska gerila, a sta ce nama to?
Evo sad cisto lupam. Linija izmedju neprijatelja i nas je negde pet kilometara od Kragujevca. Dakle, prva linija. I mi sad imamo zadatak da prebacimo vojnike iz Kragujevca, ili blizine Kragujevca do te prve linije. Jel nama treba onda takav MRAP, ili nam treba oklopljen kamion koji samo da odveze pesadiju do linije, za vreme voznje ce padati mozda granate sa strane, mozda se i nadje koja mina koju su postavili protivnicki diverzanti, ali sigurno to nece biti IED sastavljen od nekoliko avio bombi, i nece tu Taliban da slece sa nekog brda pa da se ispred nas dize u vazduh itd. dakle, vidis, potpuno nesto drugo. Nece nas Taliban gadjati RPG-om i slicno.
@Kibo
Upravo svo vreme to pricam kada reagujem na kritike, Lazar nije projektovan za VS ili Srbiju. Projektovan je za potencijalnog stranog kupca (svi misle da je bio u pitanju Irak) koga nije bilo. I to je otprilike to. Pola kritika ovde je sa aspekta Lazara kao necega sto nije, u ulozi koja mu nije namenjena i na terenu na kojem bi se tesko ikada i pojavio osim mozda u izvedenim varijantama (za evakuaciju ranjenika ili neka nadogradnja). O tome pricam. VS ocigledno i razmatra neka sasvim druga vozila.
Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.
stegonosa ::@Kibo
Upravo svo vreme to pricam kada reagujem na kritike, Lazar nije projektovan za VS ili Srbiju. Projektovan je za potencijalnog stranog kupca (svi misle da je bio u pitanju Irak) koga nije bilo. I to je otprilike to. Pola kritika ovde je sa aspekta Lazara kao necega sto nije, u ulozi koja mu nije namenjena i na terenu na kojem bi se tesko ikada i pojavio osim mozda u izvedenim varijantama (za evakuaciju ranjenika ili neka nadogradnja). O tome pricam. VS ocigledno i razmatra neka sasvim druga vozila.
Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.
Ne mozes nuditi strancima na prodaju domace vojno vozilo koje ne koristi vojska drzave koja to vozilo proizvodi. Zamisli situaciju da dodje strana vojna delegacija i da im ovi nasi nahvale Lazara na sva usta i na sve to bi ih stranci poklopili pitanjem " ako je stvarno toliko dobar zasto se ne koristi u vojsci Srbije?"
Takva je situacija bila onda, i Lasta je postojala samo kao osteceni prototip u muzeju i CAD crtez pa je prodata. VS bi verovatno uzela par komada kad bi bas morala i poslala ih u KZB i to je verovatno to. A nuditi i prodati se moze svasta. I Indija i mnoge zemlje "voze" mnoge proizvode koje Rusija nije tada imala u jedinicama a neke od njih nikada nece ni imati. Cak i jedan od najprodavanijih aviona Su-30 nikada nece biti deo ruske vojske (iako tu pricamo o daljem razvoju SU-27, ali ipak).
Poenta je da se ja tu nisam osvrnuo na to da li je dobro uradjeno vec kako je planirano i uradjeno u datom trenutku.
stegonosa ::
Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.
Kljucna recenica! Ne kazem da ce doci do toga, ali treba biti spreman na sve. Istorija nas je to dobro naucila, u suprotnom uvek mozemo da se igramo partizana, sto bi svakako bilo u slucaju novog sukoba s NATO-om.
Lazara treba napraviti da bude BestBuy, znaci ne samo za VS, vec da bude interesantan svima. S druge strane on je po meni cist predstavnik MRAP vozila, s tim sto oblikom i naoruzanjem zadire i u druge kategorije.
Pala mi je jedna ideja na pamet, a mozda je i nelogicna pa bih vas zamolio za misljenje.
Ovaj mitraljez ne mora da bude spregnut sa topom. Da li bi postojala mogucnost njegovog samostalnog pokretanja (za sto veci ugao) u okviru kupole, pa ako top dejstvuje napred mitraljez da dejstvuje pozadi npr. ako je vozilo upalo u zasedu. Mitraljezom da dejstvuje komandir odeljenja preko upravljackog mehanizma kao i ovaj sto koristi top, znaci svaki za sebe. Da li bi to bilo i suvise komplikovano?
Moje misljenje je da se izbace puskarnice, postavi rampa za ulaz i postavi pregradni deo sa vratima izmedju vozaca i odeljenja. Na neki nacin da odeljenje bude u metalnoj kapsuli kako bi bilo sto zasticenije.
stegonosa ::@Kibo
Upravo svo vreme to pricam kada reagujem na kritike, Lazar nije projektovan za VS ili Srbiju. Projektovan je za potencijalnog stranog kupca (svi misle da je bio u pitanju Irak) koga nije bilo. I to je otprilike to. Pola kritika ovde je sa aspekta Lazara kao necega sto nije, u ulozi koja mu nije namenjena i na terenu na kojem bi se tesko ikada i pojavio osim mozda u izvedenim varijantama (za evakuaciju ranjenika ili neka nadogradnja). O tome pricam. VS ocigledno i razmatra neka sasvim druga vozila.
Hipoteticki bi mozda imao svrhu da dodje do nekog otvorenog sukoba na KIM (zato su svojevremeno i radjene razne nadogradnje) ili par vozila u KZB, ali je to malo verovatno.
Zato na osnovu svega ovoga sto si napisao Lazara mozes otpisati. Nikada nece doci do serijske proizvodnje. Otvoreni sukob na KiM se nece resiti ni Lazarom, ni Patriom, ni nekim MRAP-om pa ni Taifunom, tako da to ne vredi spominjati.
Pokrenuti produkciju za par vozila za VS i Zandarmeriju u KZB, to bi bilo krajnje neozbiljno sa ekonomskog aspekta.
Zato sam lepo rekao. Dajte da se napravi nesto sto stvarno treba VS i to u velikoj kolicini, ili, da ne bi bez veze pokretali produkciju neke mini serije, kupujmo bolje nesto sa strane, jer nam to ipak jeftinije dodje.
Ne znam zašto vam smeta ovo naoružanje(top 20 mm i maljutke)na Lazaru kada je ono već odavno u upotrebi,jeftino i dobro poznato?Takođe zar nije bolje da postoje prozori i puškarnice kroz koje će i odeljenje koje Lazar prevozi moći da osmatra i dejstvuje po eventualnoj zasedi?Lazar naravno nije BVP ni OT ali sa obzirom da bi trebao da posluži za prevoz vojnika kroz "nesigurna"područja ta nesigurnost uključuje i mogućnost pojave diverzanata(grupe od 2-3 člana)duž staze,puta.Ja lično ne bih voleo da se vozim u kamionu,bez obzira koliko bio oklopljen,kao u mračnoj komori.Ideja o oklopljenim kamionima nije nova i svi korisnici su vrlo brzo dodavali nekakvo naoružanje i otvore za osmatranje jer je suludo ići u rat "vezanih očiju".Ako kamioni za prevoz stoke imaju otvore kako to da Lazaru ne trebaju prozori od armiranog stakla i turela sa naoružanjem?!S obzirom da Lazar koristi šasiju već postojećeg kamiona ne mislim da bi bilo nerentabilno pokrenuti proizvodnju male serije,vojska nam je sada mala pa će i serije svakog sredstva osim puške biti takve.
mrki001 ::Ne znam zašto vam smeta ovo naoružanje(top 20 mm i maljutke)na Lazaru kada je ono već odavno u upotrebi,jeftino i dobro poznato?Takođe zar nije bolje da postoje prozori i puškarnice kroz koje će i odeljenje koje Lazar prevozi moći da osmatra i dejstvuje po eventualnoj zasedi?Lazar naravno nije BVP ni OT ali sa obzirom da bi trebao da posluži za prevoz vojnika kroz "nesigurna"područja ta nesigurnost uključuje i mogućnost pojave diverzanata(grupe od 2-3 člana)duž staze,puta.Ja lično ne bih voleo da se vozim u kamionu,bez obzira koliko bio oklopljen,kao u mračnoj komori.Ideja o oklopljenim kamionima nije nova i svi korisnici su vrlo brzo dodavali nekakvo naoružanje i otvore za osmatranje jer je suludo ići u rat "vezanih očiju".Ako kamioni za prevoz stoke imaju otvore kako to da Lazaru ne trebaju prozori od armiranog stakla i turela sa naoružanjem?!S obzirom da Lazar koristi šasiju već postojećeg kamiona ne mislim da bi bilo nerentabilno pokrenuti proizvodnju male serije,vojska nam je sada mala pa će i serije svakog sredstva osim puške biti takve.
Sta ima veze sto je mrak u nutra? Ugradice se svetla i to je to. Mnogo puta sam se vozio zimi u kamionu sa spustenom ciradom pa nam mrak nije smetao jos smo zatvarali svaku rupicu da nam hladnoca ne ulazi unutra. Stoka ima otvore na kamionu ali je ne gadjaju iz teskog mitraljeza ili ne daj Boze RPG-a. Sta fali ovom vozilu (Mastiff 3)sto nema stakla sa strane? Nisu njima vezane oci imaju nekoliko kamera kojima vide sta se desava napolju.
Turela jeste potrebna samo bi je verovatno morali preurediti, jer ako se iz Lazara izbaci srednji stub turela mora biti manja ili laksa.
