Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

samo da napomenem, za tezinu pise 28 tona maksimalna, sta god to znacilo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa motor na Lazi je valjda Mercedesov ili Manov, dok Patria ima Di Scaniju (jel to bese pod SAAB-om). Sad SAAB jeste poznat po ludackom kvalitetu. Ali Mercedes ima veci obim proizvodnje, a i FAP kupuje dosta tih motora za svoje potrebe, pa mozda mi dobijamo popust za prijatelje i porodicu . Koji got da je Nemacki motor, mora da je dobar, jer ga Svabo nece napaviti loseg. Top je verovatno jako skup ako ga pravi Nemac ili ko, za Norveske borbene stanice. Ovaj na Lazi je Zastavin, mozda nije bas isti kvalitet, ali opet puca, vise vredi nego bilo koji mitraljez 12,7. Dalje da ne spekulisemo previse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patrija AMV (osnovno vozlio) postoji u 3 glavne varijante... osnovna, povišena i teška platforma koje se djele na čini mi se 12 različitih podvarijanti, ( RH primjerice ima samo osnovnu u 8 varijanti baznog vozila)

@CC nemoj da te poljaci čuju da im je osnovno naoružanje na patrijama 12.7
a na Konsbergovoj stanici je Bushmaster II

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::
Šalim se malo, razumijem što mi hočeš reći i to mi je jasno, ali ovjes je koliko sam skužio francuski, motor njemački ili čiji več, razina oklopne zaštite je tu negdje, isto ima kamere, interfon, radio stanicu, slične težine i vjerojatno sličnih terenskih sposobnosti... meni je osobno dizajnerski čist ock riješen i sviđa mi se... ako su ga vaši stvarno u stanju proizvesti potpuno opremljenog za osjetno manje od milijon € svaka vam čast, no postavlja se pitanje koja je to oprema u njega ugrađena da je toliko jeftiniji... ili se radi o slabijoj kvaliteti i mogučnostima ili su vaši našli načina da za 10 nabave nešto što ostali proizvode i prodaju po 100...

Da izuzmemo cinjenicu da i dalje ne znamo koja ce biti tacna cena ali imaj na umu sledece: pravljen je u orkuzenju gde je jeftinija radna snaga kao i komponente koje su iz Srbije, jeftiniji je i razvoj i platforma na kojoj je. Sve sa zapada je osetno skuplje uvek i bilo, uzmi samo primer aviona sa zapada u poredjenju sa Ruskim recimo. Cena je vrlo bitna stavka u slucaju Lazara tako da je logicno da joj je posvecena velika paznja.
Ostatak cemo videti kada krenu opsezna testiranja i serijska proizvodnja finalnog modela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko cene dal procitah ovde ili na drugoj temi, Laza 1 za domace potrebe bi bio oko 200.000EU, novi racunajte sami kako su rekli.

Izvozne cene bi se nesto razlikovale zbog dezurnog posrenika koji ume da se ugradi i 60%.

E sad to bi bila cena vozila sa borbenom stanicom. Ali ako bi se uzeo ovaj top u nato kalibru, pitanje je koliko bi se municije trebalo kupiti, i da li imamo liniju za istu, ili bi morala izgraditi.

Takodje bi kostali i svi dodatni gadgeti, ako se nesto dodatno bude htelo ugraditi, mada domace firme mogu pokriti veci deo elektronike pa bi i tu cene bile vise nego prihvatljive.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Jun 2013 19:37

[Léon] ::
Da izuzmemo cinjenicu da i dalje ne znamo koja ce biti tacna cena ali imaj na umu sledece: pravljen je u orkuzenju gde je jeftinija radna snaga kao i komponente koje su iz Srbije, jeftiniji je i razvoj i platforma na kojoj je. Sve sa zapada je osetno skuplje uvek i bilo, uzmi samo primer aviona sa zapada u poredjenju sa Ruskim recimo. Cena je vrlo bitna stavka u slucaju Lazara tako da je logicno da joj je posvecena velika paznja.
Ostatak cemo videti kada krenu opsezna testiranja i serijska proizvodnja finalnog modela.

Sve mi je jasno, svaka čast ako vam upali i ode u serijsku proizvodnju... ma da mislim da je nevjerojatno da će u konačnici vozilo po toj cijeni doči na razinu AMV-a, Boxera ili Pandura... ako to uspijete napraviti kapa dolje... no malo sam skeptičan, vidjeti će se...

Dopuna: 28 Jun 2013 19:40

Tute ::Oko cene dal procitah ovde ili na drugoj temi, Laza 1 za domace potrebe bi bio oko 200.000EU, novi racunajte sami kako su rekli.

Izvozne cene bi se nesto razlikovale zbog dezurnog posrenika koji ume da se ugradi i 60%.

E sad to bi bila cena vozila sa borbenom stanicom. Ali ako bi se uzeo ovaj top u nato kalibru, pitanje je koliko bi se municije trebalo kupiti, i da li imamo liniju za istu, ili bi morala izgraditi.

Takodje bi kostali i svi dodatni gadgeti, ako se nesto dodatno bude htelo ugraditi, mada domace firme mogu pokriti veci deo elektronike pa bi i tu cene bile vise nego prihvatljive.

Konsberg protektor 12.7 košta sa integracijom na vozilo oko 350 000 € i to ako naručuješ seriju od dosta komada...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krunc

jel radi djdj neke pozicije za protektora ili samo ugradjuje

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CheefCoach, djonsule, fin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::Ja iskreno ne kužim kako je tako velika razlika u cijeni, ispada da samo komunikacijsko informacijska oprema, senzorski i ostali sustavi ugrađeni na bazni AMV koje koristi HV koštaju skoro koliko i potpuno opremljeni Lazar 2 ...

Pa kao prvo, licenca kosta i trebaju se platiti svi finski inzinjeri koji su ga godinama razvijali, i finski radnici koji prave delove koje se ne prave u Hrvatskoj, i Svedjani koji su razvijali motor, i Svedjani koji su ga proizveli, i xyz koji su razvijali i proizveli menjac/vesanje/servo/elektroniku/klimu/hidrauliku/rampu/sve druge male uredjaje koje idu u to vozilo, pa onda placas Norvezane koje su razvile Kongsberg kupolu, pa onda one koje su ga proizveli, pa onda one ljude koje su razvili i pravili topove koje su u njemu, i optoelektroniku ako nije Kongsbergova itd itd itd. Pa samo za onu preklopivu sofersajbnu su na HRTu rekli da kosta 20.000€, pa ti zamisli koliko kosta ta rampa pozadi.
I pored svih tih ljudi, placas i cistacice koje poslodavca kostaju godisnje nekoliko puta vise nego dva inzinjera u Srbiji (a ima ih verovatno cak i vise), pa sekretarice, sve ljude u upravi, telefone, struju grejanje, poslovne automobile i putovanja, itd itd itd itd itd.

A i svima njima ne platis samo troskove proizvodnje, i kalkulisane troskove kompanije i razvoja od pre i buduca ulaganja i razvoj, nego hoce oni i da zarade koji profit na tome, pa mozda cak izvozne carine iz tih zemalja i u Hrvatsku, i sa svim tim placanjem u tim najmanje 10 kompanijama koje su na ovoj tacki sad vec ukljuceni u proizvodnju i razvoj svega sta ti narucjujes, placas i ceo socijalni, zdravstveni i obrazovani sistem te tri zemlje, koji su najjaci sistemi te vrste u Evropi itd itd...
(Znaci placas i mesto u vrticu i vaspitacicu njegovom detetu, i nekome neradniku tamo ceo stan, i nekome doktora i neko lecenje itd itd itd, i to pomnozi sa xxxxx puta koliko ljudi su ukljuceni u tu operaciju gore za to vozilo, i nece biti tesko shvatiti kako to izgleda i funkcionise i zasto je skupo).

To je vec veliki deo cene koji je kod Lazara dosta manji, jer verovatno ne koristi delove iz dela Evrope koji ima daleko najskuplje radnike i troskove na svetu, i jer je veliki deo tih skupih stvari razvijen u Srbiji (kupola, top, celo vozilo, hidraulika za rampu itd).
Naravno, motor i menjac i sasija i vesanje nisu, ali ipak je razlika dali je motor i mozda transmisija Svedska, kupola Norveska, top Americki (sa carinama), i sasija kao i ceo dizajn vozila finski, ili dali je motor i transmisija nemacka/italijanska, sasija italijanska/svajcarska (vidis da stavljam po dve zemlje, gde mislim da je realno da poticu ti delovi, znaci imaju najmanje dve opcije, a realno ih samo kod motora i transmisije ima mnogo vise, znaci mogli su da biraju kod razvoja Lazara, od koga da uzmu, i da se dobije najpovoljnija cena, i eto ti jos jedan faktor zasto je moguca usteda kod Lazara, a kod Patrie si vezan za Scania motore koje su oni odredili), dizajn vozila srpski, top srpski, kupola srpska, hidraulika i cela konstrukcija za rampu srpska, neki sistemi srpski, radna snaga (na sve strane: Zastava, YI, BSS, VTI, PPT itd) srpska, inzinjeri (na sve strane) srpski, administracija u firmama srpska itd.
Koliko je kostala fabrika BSS, koliko je kostalo zemljiste za fabriku? A koliko iste te dve tacke kostaju u Skandinaviji, za Patriu? I uz to sto im placas tu fabriku i zemljiste i ako je nece koristiti da prave tvoja vozila, moras placati jos i fabriku DjDj. Znaci placas dve fabrike.

Sve sta je srpsko je kostalo mnogo manje u razvoju, te zbog manje cene radnika i inzinjera godisnje, te zbog nepostojanja licencnih troskova, te zbog kraceg vremena projektovanja (u Patriji se eto ta cistacica, kao najnizi element, i sve iznad nje, ceo drugi overhead koji mozes da zamislis* placa vec najmanje deset godina, vezano za ovaj model vozila (AMV), i sve to treba da se plati i da se na kraju jos plate te troskove za ubuduce do sledeceg ugovora, i dalji razvoj, i jos da se ostvari profit.
Koliki je overhead u operaciji koja je smislila, konstruisala i proizvodi Lazara?

*(automobili za inzinjere i sve vise-poslovne ljude (znaci stotine audija, bmw-a, mercedesa i volvo-a finansiras indirektno), onda sekretarice, bachelore/master-e ekonomije i poslovanja, cela administracija koja racuna i vodi racuna o svakom sarafu, logistika (sta mislis koliko kostaju kamiondzije u tim zemljama, koji dovlace i odvlace sve sta je potrebno?) i lageristi, kompjuterska oprema (svaka kancelarija ih ima koliko i stolica, pa ti zamisli), stolice u kancelarijama koje kostaju vise od 500€ komad, oprema kancelarija koja kosta vise hiljada po kancelariji, osiguranje svih radnika i svega drugog sta mora da se osigura, izgradnja fabrike, kostanje poslovnog prostora (kancelarija) za celu administraciju i R&D itd itd itd.
I na to dolaze i putovanja po celom svetu, vise puta godisnje, vise ljudi koji putuju (ne samo direktno iz patrije, nego i u svim kompanijama koje proizvode delove za nju), sve to mora da se plati.
I na kraju se jos placa i mito koje je placeno politicarima sirom sveta da bi izabrali to vozilo, i to je u ceni vasih vozila.

Ali ovo je samo moja teorija na prvi pogled, mozda i lupam i nista od toga ne utice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krunc
O tome ti pricam, mi ne moramo nista da narucujemo, oruzane stanice radimo sami, imamo svoje 12.7 i 20 i 30 a bice i 57mm sa povecanim dometom granate. Tako da nama od mitraljeza i topova ne treba nista da uvozimo, a i automatske bacace granata imamo doduse 30 a ne 40mm no to nije ni bitno imacemo veci BK, a imamo iskustva pa bi mogli jako brzo razviti i ovaj drugi.

A i elektronika nam je na zadovoljavajucem nivou i moze biti jos bolja ako se ukaze potreba i interventno se investira.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako su svi tehnicki zahtevniji delovi Lazara ili uvezeni, ili licencirani ne verujem da ce biti mnogo losijeg kvaliteta nega Patrija ili Boxer. Mada pocinjem da dobijam poverenje i u domacu industriju, nisu oni tako losi, koliko su svorc i bez trzista. Inace namenska je izgleda uspela da prezivi ratove i Sutanovca, jos da prezivi i Jugoimport , malo se salim.