Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 4Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Zerajic, Levi, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jebali vas vise prozori...uvatili ste ih se svi ko pijani plota....

u svetu ima mnogo vozila koja imaju I vece staklene povrsine od lazara pa ih ozbiljne vojske koriste uspesno. ovo je prokleti ot koji treba da preveze vojsku koja se do sad prevozila kamionima, od tacke A do B, a da pri tom pruzi vecu zastitu nego ti neoklopljeni kamioni.

pa dokle bre da trazite dlaku u jajetu. kad ste tako sposobni I veliki strucnjaci ponudite neko svoje resenje ozbiljnim vojskama, a ne tu da naglabate ko neke babetine preko monitora sta je I kako se trebalo uraditi na lazaru 2...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac
A sta treba da radimo? Da pisemo kako je sve sjajno i super, a smatramo da nije? Ovo je forum druze, a forumi su uglavnom naklapanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlicita misljenja su vazna za razvoj bilo cega i Lazar nije izuzetak. Posebno su vazna misljenja veterana, ali i aktivnih vojnika. Ti prozori mozda smanjuju oklopnu zastitu, ali povecavaju preglednost, i to pouzdanu i jeftinu preglednost. Preglednost je dobra za patroliranje, a vozilo ionako nije predvidjeno za prvu liniju fronta.
Dakle prozori imaju vise koristi nego nedostataka, mada su mogli da stave i manje prozore (na primer 30x10 cm). A za puskarnice nisam siguran da li su one potrebne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam ja razumeo, u "Moravi" ce se vrsiti i obrada metala itd, bese skoro neki post o novim halama koje se grade i njihovim namenama. U Krusevcu 14. Oktobar propada, a pravimo nove hale u Plani... nema tu neke logike, osim pohlepe jednog preduzeca koje ima monopol na izvoz vojne opreme, i koje se sa 7% ugradjuje u izvozne poslove Zastave npr...
O tome kako se donose odluke koje se ticu razvoja u SDPRu, poucan je tekst bivseg inzenjera VTIa, koji je jos u staroj Jugi zapoceo rad na NORI, da bi potom isti nastavio u SDPRu posle 2000. Imate tekst u nekom od tehnickih glasnika na VTIu. Suma sumarum, covek je racunski dokazao, da novo cedo SDPRa, oklopljena NORA, ako stvarno ima taj nivo zastite, nije u stanju da ispuni zahteve o pokretljivosti, stabilnosti prilikom opaljenja i niz drugih stvari, a da je zivotni vek sasije na taj nacin ozbiljno doveden u pitanje. Ako sam ja BABA gospodin inzinjer koji na NORI radi od pocetka razvoja(osamdesete!) nije, pa procitajte sta on ima da kaze...
Uostalom, kakva je reklama jedna pala Lasta sa fatalnim ishodom, i prizemljena flota u Iraku u trajanju od godinu dana... Videcemo sta ce biti sa ovim Norama na stereoidima posle xyz opaljenja...
Vrhunski kadrovi, a sto je jos bitnije KNOW HOW se ne stvara za 5 godina na fakultetu ili za deset godina pravljenja "funkcionalnih modela", taj proces traje mnogooo duze...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko ja znam Lasta u Iraku je bila prizemljena zbog problema na motoru, koji su radili Amerikanci. Oni su i nasli resenje za taj problem.
SDPR mozda jeste drzavno preduzece, ali se ponasa kao privatno. Dakle njih nije briga sto 14. Oktobar ne radi, a i ne treba, jer nije njihovo.
I 14. Oktombar treba da pocen da se ponasa kao privatno preduzece, a to bi mogli kada bi promenili direktora. Dakle trebali bi doneti zakon da direktore javnih proizvodnih preduzeca postavljaju radnici, a da ih drzava potvrdjuje.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može da se pretera u oba pravca, Lasta veze nema sa SDPR-om, a padali su avioni od MIG-21, F-16, Gripena do najmodernijeg F-22. U stvari, ne znam da li uopšte postoji avion u serijskoj proizvodnji koji nije imao nijednu grešku koja je kasnije otklonjena ili da nije izgubio koji primerak (ili desetine primeraka) u miru. Sve što možeš da uradiš je da taj rizik svedeš na minimum, ništa više. Sve ostalo su ili neopravdani hvalospevi ili teško mračenje iz raznoraznih razloga. Neko je takav po prirodi a drugi vole senzacije...
Btw, prizemljenje flote u Iraku originalno nema veze sa našom fabrikom već sa dobavljačem iz Amerike.

Što se tiče Nore, može ali i ne mora da bude, ako kupac hoće da mu se na nju okači i vrteška i svetla sa ringišpila ima to i da dobije, pa neka razbija glavu. Inženjer je inače raspravu vodio sa stanovišta upotrebe naše vojske a ne vojske npr. Mjanmara kojoj nije problem samo haubica već i što ta haubica eventualno mora da prolazi i kroz pobunjenicku oblast pa mora da je oklopljena. A računski da li je dokazao ne sećam se, doduše on i nema detaljnu specifikaciju Kamazove platforme.

Što se tiče Lazara, vratimo se na početak priče, original je samo dalji razvoj ideje MRAP-a dakle oklopljenih autobusa ili kamiona, dok ovaj drugi je skoro kompletno MRAV vozilo, ako izuzmemo pomenute prozore. Ali da se vratimo na to da je to vozilo stvoreno za specifične uslove po specifičnim zahtevima. BVP je npr. rađen u vreme kada je sukob masovnih armija sa sve nuklearnim sukobom bio realna opcija, danas su u pitanju neke druge teme.
Možemo da raspravljamo oko prozora, ali 99. se većina vojske truckala iza cirada i improvizovanih čeličnih ploča. Da li bi Lazar tu imao veliku ulogu da je postojao, itekako. Naš kolega @Trpe je po pitanju prozorčića i puškarnica dao iskustvo iz prve ruke, on bi voleo da postoje jer pružaju značajnu psihološku sigurnost. Ako pogledamo čitavu porodicu MRAP-ova svi oni imaju prozore, neki kao da su pravljeni za turističke ture (ako izuzmemo slat/kavezasti oklop na njima).
Da li Lazaru 2 trebaju prozori, verovatno, on je i nastao na osnovu konkretnih zahteva, takav je već i kupljen. Možemo da raspravljamo o tome da li treba da budu veći, manji, bolje zaštićeni, kako su rešene puškarnice u odnosu na ABHO zaštitu i sl. ali njegovo veličanstvo kupac je reklo da želi prozore.

Dakle, ako kupac hoće 200, 400 ili 800 kom. ofarbanih u roze, sa LED svetlima u svim duginim bojama i topovima za konfete, takve ima i da dobije. On plaća.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Jul 2013 15:58

CheefCoach ::SDPR mozda jeste drzavno preduzece, ali se ponasa kao privatno. Dakle njih nije briga sto 14. Oktobar ne radi, a i ne treba, jer nije njihovo.

Pa evo lepo si rekao i sam sebi skocio u usta. SDPR je drzavno preduzece, narod je podigao sve te fabrike, nije im baba ostavila, a oni se bas tako ponasaju, kao da imaju nasledno pravo na taj biznis. Onog trenutka kada bi SDPR izgubio monopol, kao izvoznik oruzja preko koga sve ide, ugasio bi. Dakle SDPR je relikt komunisticke proslosti, KRPELJ u odredjenom smislu reci. Nemam nista protiv ljudi koji rade na razvoju Laze, ni njima sigurno nije lako... ali SDPR gradi tu fabriku tako sto uzima % od svih izvoznih poslova citave namenske... a i super su smislili tu pricu da ih svi snabdevaju sa komponentama a oni da ih sklapaju, i uzimaju najveci profit! Sigurno nije ista zarada u % kada prodas cev SDPRu ili kada SDPR proda citav sistem nekom trecem.

Recimo imas neku ideju i napravis neki uredjaj(i sam sam ing), i pokusas to da prodas, ne ne, ne moze, mora preko velikog brata, u redu, takav je zakon, ali onda te oni ucenjuju i obezvredjuju ti proizvod, ako ga i ne ukradu-prisvoje na kraju. Pisalo se i o tome po forumima. Pre godinu ili dve neki inzenjeri su pohvatani od strane DBa jer su pokusali da samostalno prodaju svoju pamet nekoj africkoj zemlji...
Pretpostavljam da su im zato proizvodi u stvari samo poluproizvodi, a nezadovoljni inzenjeri razvoj rastezu u nedogled, a zasto bi i zurili, da dobiju otkaz kad zavrse posao, kao onaj cikica sa Norom iz VTIa...

Dopuna: 12 Jul 2013 16:06

stegonosa ::Dakle, ako kupac hoće 200, 400 ili 800 kom. ofarbanih u roze, sa LED svetlima u svim duginim bojama i topovima za konfete, takve ima i da dobije. On plaća.

Tako se kolega gubi trziste, jer nijedna firma koja drzi do sebe i svog proizvoda nece kaljati svoj renome dizajnerskim resenjima koja nisu svrsishodna. Jedino ako SDPR nema taktiku udari pa bezi, kao kineske firme koje su nas ovde preplavile uredjajima koji ne mogu ni garantni rok da izguraju.
Da li bi to Rusi uradili? Ne bi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne postoji zakon kojim je SDPR jedini izvoznik, niti je jedini izvoznik, postoje na stotine firmi registrovanih za izvoz oružja. Da li je SDPR najveći i privilegovan po mnogim pitanjima, svakako ali nije baš kako napisa. Ti inženjeri su pohapšeni jer su hteli da izvezu pamet na crno a ne zato što nisu išli preko SDPR-a. Oružje je svuda u svetu kontrolisana roba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Može da se pretera u oba pravca, Lasta veze nema sa SDPR-om, a padali su avioni od MIG-21, F-16, Gripena do najmodernijeg F-22. U stvari, ne znam da li uopšte postoji avion u serijskoj proizvodnji koji nije imao nijednu grešku koja je kasnije otklonjena ili da nije izgubio koji primerak (ili desetine primeraka) u miru.
u pravu ste potpuno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tako se kolega gubi trziste, jer nijedna firma koja drzi do sebe i svog proizvoda nece kaljati svoj renome dizajnerskim resenjima koja nisu svrsishodna. Jedino ako SDPR nema taktiku udari pa bezi, kao kineske firme koje su nas ovde preplavile uredjajima koji ne mogu ni garantni rok da izguraju.
Da li bi to Rusi uradili? Ne bi.


Kolega, mi i dalje ne znamo da li su rešenja na Nori svrsishodna ili ne. Verovatno ćemo saznati iz prakse. A ove iz Mjanmara verovatno najmanje interesuje da li se nama nešto sviđa ili ne, njih interesuje da im vojnici u Nori ne izginu pre nego li stignu do zone dejstva. A što se tiče generalno dizajnerskih rešenja, u jednom primeru Majbaha su ovi iz Mercedesa za jednog šeika čudo napravili, gde su sve natrpali zlato, šta su sve ugradili, čak su mu uglavili i periskop jer se ovaj ložio na takve stvari, a onda mu isporučili račun. Jedini razlog zašto nećemo nikada videti Patriu, Lazara ili nekog ruskog BTR u onoj fiktivnoj roze varijanti je što to niko nije blesav da traži a ne što se Finci ili Rusi gade love.