Poslao: 03 Jan 2009 11:44
|
offline
- Pridružio: 04 Jul 2007
- Poruke: 153
|
aramis s ::Ljudi, da li je nama o glavu da nabavljamo točkaška vozila(npr Patrija ili BTR) za mehanizovane sastave kada imamo i viška BVP? I za šta nama trebaju točkaška vozila?Smatram da bi oklopni tockasi bili prikladni za motorizaciju pesadijskih bataljona brigada KoV. To je bar ono cemu se nadam, ali ako hoce da ih koriste za delimicnu zamenu BVP u mehanizovanim bataljonima da bi se isti za koju godinu na fensi nacin kotrljali po Afganistanu - kuku.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 12:20
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
voja sa ersrbija rece da je prvobitno zamisljeno da se polovina m80 u mehanizovanim bataljonima zameni tockasima, ali da je posle to promenjeno, i da ce tockasi biti za pesadijske bataljone.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 12:30
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
kNikS ::sebab ::
clara nije operativan ero, niti bilo koji drugi nemacki ero, niti ruski. jedini tip oklopa ero namenjen za laka oklop. vozila je izraelski na americkim bradley i izraelskim m113/zelda. rusi su prikazivali ero na bmp-3, ali da li je rec o maketi, praznim kutijama ili drugo, ne znam. cinjenica je da je taj oklop prikazivan pre dobrih 5 godina.
na testovima je clara zaustavljala bg koja je simulirala rpg-7 i imala je probojnost od 360 mm, toliko uspesno da je rezudualna probojnost iznosila 2 mm, sto je neuporedivo bolje od drugih ero.
upada u oko tvoje nepoverenje prema zemlji-proizvodjacu koja u operativnoj upotrebi ero ima nekoliko decenija (btw, ovaj na bmp-3 jeste u operativnoj upotrebi u uae), i na drugoj strani poverenje u nov sistem koji nigde nije u upotrebi.
sebab ::
nijedan ero ne stiti od tandem-kumulativnih bg. za neke doduse treba jace predpunjenje, ali sada vec vecina takvih punjenja ima to resenje.
da, zaista, nie bih rekao za ovaj na bmp-3, ali novi ruski teski ero (npr. relikt) stite.
sebab ::
osim toga, savrmene rakete udaraju u krov vozila: hellfire, javelin, spike, lahat ili im bg dejstvuje na krov: bill, tow-2b.
jeste, ali bi tom logikom potpuno trebalo da batalimo zastitu od starijih i onih koje ce za nekoliko godina ili deceniju biti starije a rasprostranjene.
sebab ::
inace, svima cestitam novu godinu i zelim sve najbolje!
sve najbolje i srecna nova godina i tebi i ostalima.
rusija ima u operativnoj upotrebi ero, ali ne za laka vozila, za razliku od izraela i sad. za nemacki clara sam rekao da je efikasniji od drugih i da je za laka vozila neuporedivo bolji od ostalih jer je znatno manje "agresivan", a s druge strane ima visi stepen zastite.
prica o rkaetama koje dejstvuju na krov vozila ne odnosi se na pricu o ero, vec o maljutki kao "jako savrmeenoj" kao sto je neko rekao. necemo izvlaciti iz kontexta samo da bismo dokazali da smo u pravu je li?
Dopuna: 03 Jan 2009 12:26
a ince, odakle ti podatak da teski ero stiti od tandem punjenja? bila je neka prica vezana za poljski erawa. ploce na kontakt 5 su debele oko 25-30 mm, iza toga je exploziv. to se sa tandem punjenjem bez problema moze probiti. za relikt ne znam, ali sumnjam da je mngoo razlicit od kontakt 5. naravno, mnogo zavisi i od predpunjenja. veca predpunjenja kao na hellfire se tesko zaustavljaju, i ostaje osetljiva krovna ploca, cak i na rakete bez tandem punjenja.
Dopuna: 03 Jan 2009 12:30
leonard ::kNikS ::sebab ::
osim toga, savrmene rakete udaraju u krov vozila: hellfire, javelin, spike, lahat ili im bg dejstvuje na krov: bill, tow-2b.
jeste, ali bi tom logikom potpuno trebalo da batalimo zastitu od starijih i onih koje ce za nekoliko godina ili deceniju biti starije a rasprostranjene.
Dodacu svoj utisak o ovome sto si rekao sebab.
Moram priznati da sam zacudjen sto uopste spominjes ove rakete. Njihova namena je na prvom mestu za borbu protiv MBT.
Uostalom ko ce imati navedene rakete? Mozda se SAD urusi peko noci? Nikad se ne zna...
Po toj logici Couger je lose zasticeno vozilo.
nemoj da se previse cudis - njihovo postojanje je realnost, u svetu ih ima sve vise. za sada im je cena vrlo visoka, ali u borbi, a slazemo se da su oklopna vozila namenjena upravo za to, niko se nece libiti da ove rakete upotrebi protiv lazara.
opet, prica o tim raketama je izvadjena iz kontexta. njihovo postojanje je navedeno zbog zastarelosti maljutke i potrebe nase vojske da nabavi savrmeena sredtsva.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 12:36
|
offline
- Pridružio: 04 Jul 2007
- Poruke: 153
|
kNikS ::voja sa ersrbija rece da je prvobitno zamisljeno da se polovina m80 u mehanizovanim bataljonima zameni tockasima, ali da je posle to promenjeno, i da ce tockasi biti za pesadijske bataljone.Da procitao sam to, mada ipak ne mogu da se resim skepticizma prema bilo kojoj najavi bilo koje drzavne institucije. Ako se taj plan ipak ostvari: Super.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 12:45
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7837
|
Da li je moguce da se na krov montira par bumbara posto ima izlaz na krovu?
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 13:10
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
sebab ::
rusija ima u operativnoj upotrebi ero, ali ne za laka vozila, za razliku od izraela i sad. za nemacki clara sam rekao da je efikasniji od drugih i da je za laka vozila neuporedivo bolji od ostalih jer je znatno manje "agresivan", a s druge strane ima visi stepen zastite.
nema za laka vozila (sto pre ima veze na njihovom insistiranju na amfibijskim karatkeristikama, izbacivanjem iz aviona itd.), ali uz izrael ima najvise iskustva u proizvodnji i opremanju. zato, kazem, cudi tvoje nepoverenje prema ruskim ero (kao npr. da li su u pitanju samo prazne kutije), i poverenje u clara koji je nov sistem koji niko do sad nije kupio.
sebab ::
prica o rkaetama koje dejstvuju na krov vozila ne odnosi se na pricu o ero, vec o maljutki kao "jako savrmeenoj" kao sto je neko rekao. necemo izvlaciti iz kontexta samo da bismo dokazali da smo u pravu je li?
bez malicioznih komentara, molio bih. u mojoj poruci koju si citirao nisam pominjao maljutku, niti si je ti pominjao u ostatku svoje poruke; nisam siguran na osnovu cega je trebalo da zakljucim se to odnosi na nju. zato je citiranje stavku po stavku i bolje od @ ....
sebab :: a ince, odakle ti podatak da teski ero stiti od tandem punjenja? bila je neka prica vezana za poljski erawa. ploce na kontakt 5 su debele oko 25-30 mm, iza toga je exploziv. to se sa tandem punjenjem bez problema moze probiti. za relikt ne znam, ali sumnjam da je mngoo razlicit od kontakt 5. naravno, mnogo zavisi i od predpunjenja. veca predpunjenja kao na hellfire se tesko zaustavljaju, i ostaje osetljiva krovna ploca, cak i na rakete bez tandem punjenja.
npr. ovde:
http://www.btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 13:12
|
offline
- boksi
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Jun 2008
- Poruke: 7837
|
Sutra ujutru u 08:00h na rts 2 program u emisiji dozvolite je predstavljanje Lazara,ko ima tv kartu nek snimi i postavi.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 13:16
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
boksi ::Da li je moguce da se na krov montira par bumbara posto ima izlaz na krovu?
to bi bilo besmisleno - prvo, jer je ovo oklopni transporter/mrap vozilo, a ne borbeno vozilo pesadije, dakle, zadatak mu nije protivoklopna borba; drugo, bumbar raketa kratkog dometa, samo 600m; i trece, ako bi se tako nesto i radilo, onda bi trebalo da se montira na kupolu.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 14:11
|
offline
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5909
|
kNikS ::boksi ::Da li je moguce da se na krov montira par bumbara posto ima izlaz na krovu?
to bi bilo besmisleno - prvo, jer je ovo oklopni transporter/mrap vozilo, a ne borbeno vozilo pesadije, dakle, zadatak mu nije protivoklopna borba; drugo, bumbar raketa kratkog dometa, samo 600m; i trece, ako bi se tako nesto i radilo, onda bi trebalo da se montira na kupolu.
I cetvrto , Bumbar se ne proizvodi ( na zalost )
|
|
|
|
Poslao: 03 Jan 2009 14:14
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
@kNIKs
ne sumnjam ja u ruski ero za tenkove, vec za laka vozila. takav ero jos nismo videli, niti smo ista culi o tome kako se resavaju najveci problemi. upavo to znamo za claru, deluje logicno. kod rusa ne znamo nista o ero za bmp3.
kaze se da relikt i noz imaju mogucnost da stite od tandem punjenja, kontakt 5 ne stiti. i to sve zavisi od toga koliko je jako tandem punjenje. relikt je operativan na mozda 50tak tenkova. noz je ukrajinski i kod njega sve zavisi na kom mestu je projektil pogodio, tj koliko 2d kumulativnih puunjenja sa oklopa je "odradilo" posao. sami rusi su prikazali kumulativni proejktil sa 3 kum.punjenja. od toga tsko da stiti bilo sta, osim gomile pasivnog oklopa.
|
|
|
|