Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

БТР-90 ГАЗ-5923: http://youtu.be/jUFQSpOmvxE
BTR-90 Russian amphibious infantry fighting vehic…: http://youtu.be/mLLE-FYHjWo
Pitanje, koliko tockasa ima mogucnost da se okrece u mjestu poput tenka? Nije preporucljivo za gume na tvrdoj podlozi, ali je veoma vazno u borbenim uslovima.
Lazar ne moze to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::Shajlok ::13892 ::Deo iz teksta Miroslava Lazanskog "Zašte kasne „migovi-35“ napisanog 2013 iz koga se vidi da su se vec tada planirali da ga opreme Ruskim sistemima.

Četiri puta smo od Rusa tražili da nam dostave ponudu za protivoklopne rakete „konkurs“ radi opremanja našeg novog borbenog vozila „lazar 2“ tim projektilima. Odgovora još nema. Umesto toga, ruska strana sada postavlja pitanje zašto smo modernizovali izvorno njihove sisteme „kub“, „neva“ i protivoklopne rakete ,,maljutka“, a da ih nismo ni pitali. Rusi to smatraju povredom prava na intelektualnu svojinu i na celi problem gledaju retroaktivno.

Miroslav Lazanski
objavljeno: 02.11.2013.

politika.rs/pogledi/Miroslav-Lazanski/Zaste-kasne-migovi-35.lt.html

Nepostojanje potpisanog ugovora o zastiti prava na intelektualnu svojinu je bio neprelazan problem u nasim odnosima sa Rusima.Nase "prckanje" po sistemima sto im je islo prilicno na zivce bez njihove dozvole vise nece moci i sa tim je zavrseno,tako da verujem da mozda nesto i bude od svega.

Hebale ih rakete stare 50 godina. Ako je to glavni problem, onda smo promašili adresu. Trebali su produžiti još par hiljada kilometara do Kine.
A usput ekipi u Kremlju koknuti sankcije, da se bar neprijateljima ne zameramo.

Nije stvar u tome sto je to stara tehnologija vec ti ni ne pitas proizvodjaca da li mozes nesto menjati vec radis na svoju ruku prodajes takve modifikacije i trazis licencu za novije nesto.Logicno da se postavilo pitanje kod Rusa mozda ce i ovo menjati i nuditi trzistu?Jbg ne mozemo biti kao sakupljaci sekundarnih sirovina danas ovako sutra kako vec bude.

• 1Ovo se svidja korisniku: victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proko evo gde sam pročitaso na palubi pisao je forumaš Džumba.
"""Рекоше ми да је возило тестирано на експлозију нагазне мине (8кг) и да је возило издржало, односно на луткама (које су биле унутра) нису уочене тешке повреде. Такође оклопна заштита штити спреда од пројектила (панцирних) 14,5мм, с бока 12,7мм што је по мом суду сасвим добро и довољно. Мотор возила је Куминс од 520 (500) коња. Како ми рече млади колега који је учествоаво у испитивању проходност је веома добра (тестирано на НАВАК-овом полигону,а направљен је слина полигон и у Никинцима па је и тамо тестиран). Такође, каже ми да је митраљез веома прецизан. Пишкарнице су добре и лаке за употребу."""

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Proko evo gde sam pročitaso na palubi pisao je forumaš Džumba.
"""Рекоше ми да је возило тестирано на експлозију нагазне мине (8кг) и да је возило издржало, односно на луткама (које су биле унутра) нису уочене тешке повреде. Такође оклопна заштита штити спреда од пројектила (панцирних) 14,5мм, с бока 12,7мм што је по мом суду сасвим добро и довољно. Мотор возила је Куминс од 520 (500) коња. Како ми рече млади колега који је учествоаво у испитивању проходност је веома добра (тестирано на НАВАК-овом полигону,а направљен је слина полигон и у Никинцима па је и тамо тестиран). Такође, каже ми да је митраљез веома прецизан. Пишкарнице су добре и лаке за употребу."""
NAVAKov off road poligon nije los za ispitivanje, ali ne moze da se kaze da je vozilo prohodno na svim terenima. Fali kaljuga inace NAVAKov poligon je jedan od najboljih u evropi, a sigurno najbolji u regionu no odoh ja u OT.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, MB120mm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Proko evo gde sam pročitaso na palubi pisao je forumaš Džumba.
"""Рекоше ми да је возило тестирано на експлозију нагазне мине (8кг) и да је возило издржало, односно на луткама (које су биле унутра) нису уочене тешке повреде. Такође оклопна заштита штити спреда од пројектила (панцирних) 14,5мм, с бока 12,7мм што је по мом суду сасвим добро и довољно. Мотор возила је Куминс од 520 (500) коња. Како ми рече млади колега који је учествоаво у испитивању проходност је веома добра (тестирано на НАВАК-овом полигону,а направљен је слина полигон и у Никинцима па је и тамо тестиран). Такође, каже ми да је митраљез веома прецизан. Пишкарнице су добре и лаке за употребу."""

Jeste isto kada su mu rekli da se radi o novom primerku vozila, sto je ovde lako dokazano da nije istina. Isto kao sto su pricali da je BOV M11 na sajmu novoproizveden, a ne prepravka, pa se takodje pokazalo da nije istina. Da su stvarno radili testiranja, i da su ta testiranja bila uspesna, oni bi to negde i prikazali. Za sada im verujem da su ga vozali po poligonima, jer sam to mogao i da vidim, a za ostalo Yugoimportu ne verujem nista bez opipljivih dokaza, jer su se pokazalii kao lazovcine bezbroj puta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::даркангел@ Ја не знам ,зато и не пишем...а све то што ме питаш давно ми је познато,и то управо...са компетентног места.Мој стил писања није такав-искључив.Ја сам техничко лице и однекуд знам шта се дешавало,и којом динамиком.Ја сам написао да СУМЊАМ, а не да знам/везано за векторски потисак/и написао ...можда грешим.А не замарам скуп теоријама о 70-тим,80-тим...итд.Бумбара 600 нема,колико је и због чега тачно каснио...или касни небитно је.Можда ће најзад стићи /можда ускоро/тих 600,откуд знам.Али нема га!!!,а нешто се морало набавити.Па сад је ли лиценца по мом укусу,...ко мене пита.Ти си тврдио да су проблеми ТЕХНИЧКИ,не ја...овде описно приказивање ствари мало помаже..Излазим из ове бесмислене дискусије,поз.
Moj jeste jer sve ili jeste ili nije, ili moze ili ne moze.
Ne, ti pretpostavljas ali nisi siguran kao sto i ja pretpostavljam nesto drugo ali isto ne mogu biti siguran jer ni jedan od nas nije direktno ukljucen u projekat. No osnovna razlika izmedju tvog i mog pisanja je sto ja vidim posledice neke odluke a ti to ne vidis ili pak ne gledas jer te ne zanima konkretno posledice na domace projekte nabavkom licence.
Kao i uvek niko nije duzan da cita moje postove niti da odgovara na njih i ono sto ti smatras zamaranjem ili ne mene apsolutno ne zanima, jer ko si ti da odredjujes sta je relevantno?
Apropo tehnickih problema, citaj malo pazljivije i sa razumevanjem
darkangel ::
Takodje veliki deo problema ako ne i svi koje mi imamo sa Bumbarima se resavaju novcem, dakle nisu tehnicki problemi vec organizacioni koji su u osnovi finansijski. Treba mu dati sansu.

Diskusiju su ti zapoceo i na nju te niko nije niti prozvao niti primoravao, a inace radi sta ti je volja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::MB120mm ::даркангел@ Ја не знам ,зато и не пишем...а све то што ме питаш давно ми је познато,и то управо...са компетентног места.Мој стил писања није такав-искључив.Ја сам техничко лице и однекуд знам шта се дешавало,и којом динамиком.Ја сам написао да СУМЊАМ, а не да знам/везано за векторски потисак/и написао ...можда грешим.А не замарам скуп теоријама о 70-тим,80-тим...итд.Бумбара 600 нема,колико је и због чега тачно каснио...или касни небитно је.Можда ће најзад стићи /можда ускоро/тих 600,откуд знам.Али нема га!!!,а нешто се морало набавити.Па сад је ли лиценца по мом укусу,...ко мене пита.Ти си тврдио да су проблеми ТЕХНИЧКИ,не ја...овде описно приказивање ствари мало помаже..Излазим из ове бесмислене дискусије,поз.
Moj jeste jer sve ili jeste ili nije, ili moze ili ne moze.
Ne, ti pretpostavljas ali nisi siguran kao sto i ja pretpostavljam nesto drugo ali isto ne mogu biti siguran jer ni jedan od nas nije direktno ukljucen u projekat. No osnovna razlika izmedju tvog i mog pisanja je sto ja vidim posledice neke odluke a ti to ne vidis ili pak ne gledas jer te ne zanima konkretno posledice na domace projekte nabavkom licence.
Kao i uvek niko nije duzan da cita moje postove niti da odgovara na njih i ono sto ti smatras zamaranjem ili ne mene apsolutno ne zanima, jer ko si ti da odredjujes sta je relevantno?
Apropo tehnickih problema, citaj malo pazljivije i sa razumevanjem
darkangel ::
Takodje veliki deo problema ako ne i svi koje mi imamo sa Bumbarima se resavaju novcem, dakle nisu tehnicki problemi vec organizacioni koji su u osnovi finansijski. Treba mu dati sansu.

Diskusiju su ti zapoceo i na nju te niko nije niti prozvao niti primoravao, a inace radi sta ti je volja.
***Способност сагледавања последица јесте ДАР.Ваљда је од Бога,па добро је да барем имамо неког ,ко је за то способан.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma neznam Dark, ima tu svasta nesto, faktor vrijeme je najvazniji, koliko kosta licenca ( ustvari prije bi rekao prenos tehnologije) jer mi da smo znali, napravili bi DRUG , ili je pitanje bilo autorskih prava.
Da li su nam dozvolili da napredujemo na konkursu , ako jesu, recimo da smo kupili prolaz u visi nivo.
Posto je konkurs iz 70- ih, ne bi trebala da je skupa licenca, sto bi znacilo da je i jeftina proizvodnja.
Mozda nam je najlakse da odmah sa maljutke predjemo na Konkurs , po nasoj tehnooogiji ( opet faktor vrijeme)
Postoji jos jedan faktor vrijeme a to je da mi nemamo posten BVP , OT koji moze da izdrzi jacu streljacku vatru. Iako sam prije za gusjenicara shvatam da je tockas rentabilniji sto je isto tako vazno.
Lazar je izgleda samo oklopljeniji od BVP-a , a eto bez, obzira na te kamere sto ima ( sve to treba pocupati i ugraditi termoviziju) , jos uvjek nema rjesenu stabilizaciju cjevi (tako izgleda po snimcima)
BTR 90 ima rjeseno okretanje u mjestu poput tenka/gusjenicara, amfibijska svojstva, istu zastitu, jedino sto moze biti problem je sto nema ulaz sa ledja nego sa bokova.
Kupiti brate licencu za njega sa tom prvom kupolom kao na BVP 2, pa ili prepraviti ga na Lazar koncepciju ili ga proizvoditi u izvornoj koncepciji, pa kasnije unapredjivati . ( kupimo ulaz na visi nivo).
Ili brate se odluciti za neku varijantu na gusjenicama.
http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ a evo moze i ovako nesto za zandarmeriju i VP.
Faktor vrijeme- ili nas neko sabotira ili svi samo gledaju neke svoje interese , nicim konkretnim se nije obnovila VS. Uspjeh u VS je imati ispravno sredstvo iz 70-ih/80-ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Ma neznam Dark, ima tu svasta nesto, faktor vrijeme je najvazniji, koliko kosta licenca ( ustvari prije bi rekao prenos tehnologije) jer mi da smo znali, napravili bi DRUG , ili je pitanje bilo autorskih prava.
Da li su nam dozvolili da napredujemo na konkursu , ako jesu, recimo da smo kupili prolaz u visi nivo.
Posto je konkurs iz 70- ih, ne bi trebala da je skupa licenca, sto bi znacilo da je i jeftina proizvodnja.
Mozda nam je najlakse da odmah sa maljutke predjemo na Konkurs , po nasoj tehnooogiji ( opet faktor vrijeme)
Postoji jos jedan faktor vrijeme a to je da mi nemamo posten BVP , OT koji moze da izdrzi jacu streljacku vatru. Iako sam prije za gusjenicara shvatam da je tockas rentabilniji sto je isto tako vazno.
Lazar je izgleda samo oklopljeniji od BVP-a , a eto bez, obzira na te kamere sto ima ( sve to treba pocupati i ugraditi termoviziju) , jos uvjek nema rjesenu stabilizaciju cjevi (tako izgleda po snimcima)
BTR 90 ima rjeseno okretanje u mjestu poput tenka/gusjenicara, amfibijska svojstva, istu zastitu, jedino sto moze biti problem je sto nema ulaz sa ledja nego sa bokova.
Kupiti brate licencu za njega sa tom prvom kupolom kao na BVP 2, pa ili prepraviti ga na Lazar koncepciju ili ga proizvoditi u izvornoj koncepciji, pa kasnije unapredjivati . ( kupimo ulaz na visi nivo).
Ili brate se odluciti za neku varijantu na gusjenicama.
http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ a evo moze i ovako nesto za zandarmeriju i VP.
Faktor vrijeme- ili nas neko sabotira ili svi samo gledaju neke svoje interese , nicim konkretnim se nije obnovila VS. Uspjeh u VS je imati ispravno sredstvo iz 70-ih/80-ih.
гоксин@
Врло интелигентан закључак.ФАКТОР ВРЕМЕ! Нама је под ургентно било неопходно
а/Јефтино и масовно средство боље од онога што већ имамо/уз напомену да је и оно што већ имамо по питању ракета близу истека ресурса...ФАГОТ,док се око Маљутки,ето провлачи папазјанија ремонта,модернизације,интелектуалне својине...итд./То је исчачкана лиценца за Конкурс,који ће покрити квалитативно БОЉЕ,не само Лазар3,БвпМ80А,већ и пешадију.Бесмислено је узимати лиценцу за нешто што не би било рађено масовно.
б/ПО-средство дугог домета-у овом случају гранате КРАСНОПОЉ!,које би ето /случајно или нечијом памећу/покриле адекватно онај поприлични део равнице на Северу/Северозападу земље.Обзиром да се ради о куповини,значи тренутно решење/као одвраћање од злих мисли,јер се све закувава око нас!/
3/Бумбар не спада ни у једну од ових категорија,јефтин није,те се не би масовно уводио у В.С.
Нема велики домет -напротив,домет од 600м више сумњам да представља било какав експортни адут,и на миру се може даље развијати из једног основног разлога јер,има смисла у оном за шта је и рекламиран-ПО борбу у урбаним срединама.Опет било би то скупо,софистицирано средство за посебне намене,...а не масовно оруђе/или ти теглећи коњ/.
Све у свему сматрам да су и нови топ 30мм/може ваљда и упарена верзија/и ракете конкурс одлично решење за Лазар3,а по могућству и за модернизацију Бвп М80А.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
***Способност сагледавања последица јесте ДАР.Ваљда је од Бога,па добро је да барем имамо неког ,ко је за то способан.
Veoma duhovito, no sposobnost sagledavanja posledica je nista vise do analiticko razmisljanje ali hajde sto bismo rekli svoje misljenje kada je ad hominem nipodistavanje mnogo bolje sredstvo za odgovor, zar ne?
Pretpostavljam da veoma drzis do svoje reci te stoga mi i dalje repliciras iako si sam tvrdio da si zavrsio. Sta ces, desava se Sada ozbiljno...
Ako hoces da diskutujes sa mnom onda dovedi u pitanje moje teze/argumente a ne moju licnost.
goxin ::Ma neznam Dark, ima tu svasta nesto, faktor vrijeme je najvazniji, koliko kosta licenca ( ustvari prije bi rekao prenos tehnologije) jer mi da smo znali, napravili bi DRUG , ili je pitanje bilo autorskih prava.
Da li su nam dozvolili da napredujemo na konkursu , ako jesu, recimo da smo kupili prolaz u visi nivo.
Posto je konkurs iz 70- ih, ne bi trebala da je skupa licenca, sto bi znacilo da je i jeftina proizvodnja.
Mozda nam je najlakse da odmah sa maljutke predjemo na Konkurs , po nasoj tehnooogiji ( opet faktor vrijeme)
Postoji jos jedan faktor vrijeme a to je da mi nemamo posten BVP , OT koji moze da izdrzi jacu streljacku vatru. Iako sam prije za gusjenicara shvatam da je tockas rentabilniji sto je isto tako vazno.
Lazar je izgleda samo oklopljeniji od BVP-a , a eto bez, obzira na te kamere sto ima ( sve to treba pocupati i ugraditi termoviziju) , jos uvjek nema rjesenu stabilizaciju cjevi (tako izgleda po snimcima)
BTR 90 ima rjeseno okretanje u mjestu poput tenka/gusjenicara, amfibijska svojstva, istu zastitu, jedino sto moze biti problem je sto nema ulaz sa ledja nego sa bokova.
Kupiti brate licencu za njega sa tom prvom kupolom kao na BVP 2, pa ili prepraviti ga na Lazar koncepciju ili ga proizvoditi u izvornoj koncepciji, pa kasnije unapredjivati . ( kupimo ulaz na visi nivo).
Ili brate se odluciti za neku varijantu na gusjenicama.
http://www.army-technology.com/projects/bpm-97-apc/ a evo moze i ovako nesto za zandarmeriju i VP.
Faktor vrijeme- ili nas neko sabotira ili svi samo gledaju neke svoje interese , nicim konkretnim se nije obnovila VS. Uspjeh u VS je imati ispravno sredstvo iz 70-ih/80-ih.

Upravo zbog vremena ovo pricam jer nije samo bitno da nesto dobijemo sto pre vec moras gledati srednjerocno i dugorocno.

1. Evo opcija da se kupi/dobije licenca za Konkurs M i dobio si kratkorocno gledano napredak u visu ligu i prednost u odnosu na vecinu okolnih zemalja mada oni imaju ili starije Konkurse ili starije konkurentske modele. Ispunio si prvi cilj, ali onda stizu posledice a to je zaustavljanje razvoja domaceg sredstva jer je jeftinije da proizvodis Konkurs M u sto vecem broju kako bi se pojeftinila proizvodnja te ce Konkurs menjati Maljutku kako na vozilima (M80/GAMA/tockas) tako i u pesadiji (Maljutka/Fagot).

- Srednjerocno ti i dalje proizvodis Konkurs M i razvoj na tvojem sredstvu (Bumbar 3000) stoji jer nemas para da finansiras razvoj posto nije prioritet zbog toga sto vec imas raketu u proizvodnji. Tvoje komsije su u medjuvremenu nabavile novije sisteme od tvojeg ali u malom broju te si ti jos uvek sa njima ravnopravan/prednosti jer imas svoju proizvodnju. Ovde pocinje da dolazi do izrazaja to da tvoji vojnici nemaju jednu bitnu prednost koju bi imali da postoji kombinacija Bumbar 800/Bumbar 3000 a to je mogucnost da koriste isti sistem sa razlicitim raketama u odnosu na potrebu vec vucaraju ili Bumbar ili Konkurs pa sta se desi (drugim recima ili cekaj da cilj dodje blize ili ispali skupu Konkurs raketu na razdaljinu od 500 metara)

- Dugorocno si ti i dalje na Konkurs M dok su se tvoje komsije dodatno opremile novijim naoruzanjem te se sada pouzdas samo u brojnost sistema koje posedujes. Izgubio si mogucnost za razvoj u ovoj oblasti jer su ljudi koji su to znali ili otisli/umrli te nemas nista drugo nego da opet kupujes strano oruzje da bi dosao u ravnotezu sa komsijama.
Odmah da kazem da nikakve znacajnije modernizacije ne dolaze u obzir jer one zahtevaju da ti ulazes pare u tako nesto, a kod nas je uvek bila nestasica para plus nezainteresovanost za vojsku. Ovde dolazi do izrazaja ono sto sam pominjao a to da je to sistem 70-ih te ce u tom trenutku i Konkurs M imati daleko manju probojnost od svojih konkurenata (Kornet, Spike...) a njegova velicina ce te ogranicavati da mu povecas probojnost.

2. Opcija koju ja smatram da je bolje resenje a to je da se ne nabavlja nikakva licenca ili bar ne u narednom periodu. Bumbar 600/800 je po svim relevantnim informacijama (ljudi koji su u VTI) blizu finalizacije sto nam uostalom i govori to da su pogoni za njegovo sklapanje poceli da se grade.
Potrebno je napraviti razliku izmedju PO sistema koji koristi pesadija i onih koja ce ici na vozila iz prostog razloga sto ona koja su namenjena za pesadiju mogu biti i starije generacije (Maljutka) ali ona koja mislimo da stavimo na vozila moraju biti nova izmedju ostalog upravo zbog toga sto M80 nije bas najbolje oklopljen a ne mozemo sebi priustiti zamenu u skorije vreme. Dakle

-Kratkorocno zavrsiti Bumbar i dovesti ga na nivo 800 i poceti proizvodnju, takodje mi imamo i Fagote koji su Konkursovi "rodjaci" i time smo za narednih 5-10 godina u skladu sa komsijama. Nama skripi kod PO raketa za vozila. Tu kupiti za pocetak 100-150 Korneta koji ce se koristiti kao PO na kupoli za Lazara/tockasa. Zapoceti razvoj na Bumbaru 3000 (sto podrazumeva vece ulaganje u namensku)

-Srednjerocno praviti Bumbar 800 uveliko i zavrsiti razvoj na Bumbar 3000 ili ako se pojave problemi sa njegovim razvojem tek tada ici na kupovinu licence za Kornet. Ako se uspe sa Bumbar 3000 onda imamo unifikaciju PO sredstava na nivou pesadije koje proizvodimo dok bi se Kornet koristio iskljucivo na vozilima i dokupljivao po potrebi (niko iz okoline nece imati nikakvu proizvodnju raketa vec cisto uvoz kako za pesadiju tako i za vozila)

-Dugorocno gledano zapoceti modernizaciju Bumbar 800/3000 a ako se umesto Bumbara 3000 kupi licenca za Kornet onda ga proizvoditi ili eventaualno kupiti modernizaciju (nema vise samostalne modernizacije po ovom ugovoru sada potpisanom)

Takodje sporna je i nabavka 2A42 topa i to narocito posto imamo povoljne informacije o Zastavinom topu. Po meni jedina razumna stvar u nabavci 2A42 je ako se ide na Berezhok kupolu, ali ona nosi Kornet a ne Konkurs koji se navodno nabavlja.

Cinjenica jeste da nama treba mnogo stvari sada odmah, ali PO rakete i top 30 mm nisu najhitniji cak ni unutar KoV a kamoli ako pogledamo i RV i PVO.