Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::@pavle..
pa ispravi me ako gresim.
gresis
sora nije prosla TOC
smo te molim ako dobijes neko drugo saznanje (procitas u novinama ,rekla kazala) da se ne pronadjes uvredjnim kao sto su neki drugi ovde na forumu ismevali struku i znanje 2 clana koji nisu naucili ono sto znaju viseci 10sati ne forumu i vodili prazne price

• 1Ovo se svidja korisniku: pavle_pzs
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pavle
daleko od toga da sam uvredjen..
sad sam samog sebe proverio..sora je bila na internom ispitavanju VTI-a u nikincima..moja greska.pomesao sam babe (VTI) i zabe(TOC)
kraj off-a

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::

Posto je sredstvo neprovereno, onda ne mozes da tvrdis i da je nepouzdano. Neko uvek mora da bude prvi koji ce proveriti neko sredstvo. Posto se Lazar sklapa u Srbiji, onda je logicno da taj neko bude bio Vojska Srbije ili Policija Srbije.

Jedini nacin da razvijemo namensku industriju jeste da ona nesto proizvodi. Ne moze da prizvodi, ako neko nesto ne naruci. Prvi neko je po pravilu domacin.

Na Lazaru su zamenjena vesanja. Testovi su pokazali da je stari model bio los, pa je nabavljen novi i kvalitetniji model. Prosto se to tako radi.
Ajde me ti nauci sta i kako treba

• 8Ovo se svidja korisnicima: Mercury, proka89, StefanNBG90, mushroom, dule_pacov, GreenMan, tomigun, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Posto je sredstvo neprovereno, onda ne mozes da tvrdis i da je nepouzdano. Neko uvek mora da bude prvi koji ce proveriti neko sredstvo. Posto se Lazar sklapa u Srbiji, onda je logicno da taj neko bude bio Vojska Srbije ili Policija Srbije.
Jedini nacin da razvijemo namensku industriju jeste da ona nesto proizvodi. Ne moze da prizvodi, ako neko nesto ne naruci. Prvi neko je po pravilu domacin.
Na Lazaru su zamenjena vesanja. Testovi su pokazali da je stari model bio los, pa je nabavljen novi i kvalitetniji model. Prosto se to tako radi.

Jedna domaća firma napravi proizvod prema svojoj zamisli i specifikacijama i onda taj proizvod pokušava da agresivno proda domaćoj vojci, bez da su tu istu vojsku konsultovali oko bilo čega tokom razvoja. To je malo nakaradna i obrnuta logika.
Slažem se ja da je lepo i korisno u smislu dalje prodaje da domaćin kupi taj neki proizvod, ali je logično da u tom slučaju domaćin bude uključen u razvoj istog. Da se to nešto pravi u potpunosti ili delimično na osnovu prohteva kupca, a ne da se nešto razvija za neku Madžiburitaniju i onda da se kao pokloni svojoj vojci kada se "ispuši" kod svih potencijalnih naručilaca.

Da se razumemo, ja želim svetlu budućnost Lazaru, i najiskrenije voleo bih da ga vidim u VS, i to u većem broju. Ali me mnogo plaše ove "prečice" i preskakane normalane procedure uvođenja novih sredstava u VS. Domaće sredstvo treba svakako afirmisati, čak iako nije po kvalitetu 100% ravnopravno inostranoj konkurenciji. Ali mora da se zna neki red, u suprotnom ajde da zatvorimo TOC, ako se već ništa ne pita, da ne trošimo pare bzvz...Dok neko van "firme" ne izvrši ozbiljno testiranje Lazara, ne možemo da pričamo o njegovim kvalitetima. Dobre komponente nisu nužno garant dobrog proizvoda.

Citat:VS se tu ne pita previse. Vlada je odlucila da su takva vozila potrebna, sto zbog razvoja namenske industrije, sto zbog incindenta u Kumanovu. Do tog Kumanova se Lazar nije ni spominjao za Srbiju, a posle se ploca naglo okrenula.

Kako Vlada odlučuje da vojsci nešto treba? Valjda Vojska kaže da im nešto treba (banalizujem ozbiljnu proceduru) pa onda Vlada treba da obezbedi sredstva za tako nešto ? Ili je Vlada sačinjena od vrhunskih stručnjaka (pretežno dr. šoferskih nauka) postala ta koja bolje zna šta vojsci treba od same vojske?

Ah da, Kumanovo. Oči su nam se otvorile posle Kumanova, da smo bar imali nekih naših sukoba i iskustva u poslednjih 20 godina pa da sami shvatimo šta nam treba... Samo fale Crvenkapa, Deda Mraz i jedan šareni voz u priči.

• 3Ovo se svidja korisnicima: StefanNBG90, CheefCoach, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Е , сад је ово и тачно и није ...
Производ састављен од реномираних компоненти , свима је ваљда јасно , може да буде и Франкенштајн тј. потпуни дебакл ... али се повела прича да ли су гласноговорници на теми упознати са током испитивања или нису па онда лупетају напамет ...
Војска се пита шта јој треба , да би испунила захтеве Владе !
Влада одлучује са чиме ,како и колико ће је опремити, сходно својој замисли ...
Нисте ваљда деца да мислите да се Војсци испуњавају жеље ? Она има да ради шта јој се нареди и са чиме располаже !
Лазара не можеш да упоредиш ни са чиме у Војсци Србије јер она нема слично возило за упоређивање , или још боље упоредите га са БОВ,ПИНЦ и ТАМ возилима којима располаже ...Ово је улагање у сопствену индустрију и инжењеринг и онда имамо након Лазара 1 (првопредстављеног са свим недостацима ) Милоша (још увек прототип али колико зрео инжењерски пројекат ) ... схватате да је потребно време да се изуче потенцијални кадрови на грешкама , али се морају гурати у "ватру" , без тога нема стручњака ...

• 1Ovo se svidja korisniku: duxhm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У сценарију попут Кумановског нам оклопни аутобуси и неће нешто помоћи.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Feb 2017 13:03

Lazar je bio "privatni" projekat, a za nove verzije mislim da je VS itekako konsultovana. Ocigledno da VS nije smatrala da joj treba MRAP vec nesto drugo i polako se ide ka tom drugom (verovatno su i u Jugoimportu shvatili da je trziste MRAP vozila zasiceno i da moraju da menjaju...) Nije sve crno belo.
Sa druge strane, daleko se odmaklo. Znam da bi svi voleli da stancujemo odmah avione tipa F22, ali realno, ostali smo bili bez kadrova, masina, kompletnih kooperantskih lanaca, sa maksimalnom sposobnoscu da zavarujemo pancirne ploce na Hamvije i TAMice... To je realno najveca vrednost ako se ocuva, zanavljanje kadrova... Ponesto se i proda, bilo direktno, bilo u paket aranzmanu. Svi ovi projekti se prave iz operativnog profita firmi a ne iz budzeta drzave, to je sve moglo da ode u plate i bonuse.

Ne mislim da su u VS sasavi da neispitana sredstva ubace tek tako, to podrazumeva i krivicnu odgovornost u slucaju vanrednih dogadjaja. Politicari sigurno nece da budu krivi tako da ce biti odgovoran onaj koji je dozvolio. Sa druge strane, ako ne uzmu par komada, kako ce da ih istestiraju?

Dopuna: 22 Feb 2017 13:07

Samo sto ce u slucaju Lazara i Milosa testiranja podrazumevati ogromne troskove.

• 4Ovo se svidja korisnicima: _Petar, simba222, Filip Marinković, Sima zna
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojska ce ga uzeti tek kad postane amfibija

• 5Ovo se svidja korisnicima: Crvena Petokraka, vladetije, babaroga, shmele, VES 11119
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lazar nije ni testiran, a vi ste ga vec proglasili za nepouzdanog i nekvalitetnog, i to na osnovu toga da nije testiran. Tek posle testiranja cete moci da iznosite takve tvrdnje. Sve do tada Lazar je neproveren i ima one karakteristike koje je naveo proizvodjac.

Vojska je imala plan nabavke tockasa 8x8 pre skoro 10 godina. U tome planu su istakli ono sto im treba. Mi te podatke nemamo, jer nisu dostupni javnosti, ali YI, kao drzavna firma ih verovatno ima.

I da ne zaboravite YI SDPR je 100 % drzavna firma. Isto kao i VTI ili VS-koji su 100 % drzavni (nisu firme). Kada YI razvija neko sredstvo, razvija ga DRZAVA, a ne neki privatnjak. Sada to je i pametno, i nije. Sa jedne strane logicno bi bilo da vojska bude nosilac razvoja novih sredstava, ali vojska razvija samo ona sredstva koja su joj neophodna i za koje ima budzet za ozbiljne nabavke. YI sa druge strane razvija sredstva za strano trziste, ciji su zahtevi razliciti od onih koje ima VS. Kako nasa namenska industrija ne moze da opstane od domaceg trzista, onda je posao YI u smislu razvoja za strano trziste neophodan. To za posledicu ima da ce VS povremeno morati da proguta neko projekat koji i nije toliko neophodan.

U Kumanovu bi Lazar bio od izuzetne pomoci. Tvrdilo se da su policajci ginuli zato sto oklopna vozila nisu imala dovoljnu oklopnu zastitu. U njemu bi specijalci mogli da pridju i neutralisu teroristu koji poseduje streljacko naoruzanje kalibra 12,7 mm.

Za vojsku je odluceno da se nabavi celih 6 primeraka Lazara! To je dovoljan broj za testiranje, ali nije toliko veliki broj da bi trebalo dizati dzevu. Nisu narucili par stotina komada na slepo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Crvena Petokraka ::
Војска се пита шта јој треба , да би испунила захтеве Владе !
Влада одлучује са чиме ,како и колико ће је опремити, сходно својој замисли ...
Нисте ваљда деца да мислите да се Војсци испуњавају жеље ? Она има да ради шта јој се нареди и са чиме располаже !

Niko nikome ne ispunjava želje, postoji jasan put opremanja vojske i način kako se to radi. Logično je da vojska pravi plan modernizacije i opremanja u skladu sa potrebama definisanim u dokumentima koji se bave odbranom i bezbednošću (Strategijski pregled odbrane, Dugoročni plan razvoja sistema odbrane i td..). Kad se potrebe definišu onda može da se krene sa taktičkom studijom, iz koje će se krenuti u sopstveni razvoj ili u planiranu kupovinu sredstava koje već postoje na tržištu. Na kraju bi trebao da bude TOC koji sve treba da verifikuje i da eventualne primedbe proizvođaču, pre samog usavajanja u naoružanje...

Ima na forumu stručnih ljudi kojima je ova tematika mnogo poznatija nego mene, pa neka me isprave ako sam pogrešio.

@CheefCoach
Upravu si za studiju nabavke točkaša. Zanimljivo je da odprilike baš u to vreme SDPR odjednom kreće da razvije Lazara...A proces nabavke se volšebno stopira i sve pada u zaborav...

Ponavljam, ja sam za Lazara. Ali sam protiv pričanja bajki ovom zatupljenom narodu i daljem urušavanju sistema, koji kakav-takav ipak iza sebe ima ozbiljnu istoriju.