Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada sam mislio na jso inoklopna vozila mislio sam na land rover " furgon" i uaze onda oklpna vozila zarobljena od unprofora u rs i rsk kao štonje BUP, VBL ... i naravno bvp m80a...
One hamere su koristili u KZB...ima libsu ih i dok je bilo sranje na kosovu ali ih nisu koristili jer nisu bili dovoljno utrenirani... sutra ću skenirati nešto i izbaciti..
druga stvar za vs je najavljeno 52 lazara 3, što mu dodje 5-6 po bataljonu zajedno sa VP što je i više nego dovoljno.... i nek ode 2-3 u PTB ostaje sasvim solidno vozila skoro cela pešadija stane u lazare i tu da se doda neki BOV m11/15 i miloš sa 12,7 mm i milina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uvoditi Lazara sa 12,7 mm je troskok unazad !!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma samo prvih 50-ak komada, posle ce valjda Lazar 4 amfi+30mm

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kos93, victoria, zlaya011, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TAM koji prevozi pesadiju nije amfiija, pa se niko nije zalio na to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Motorizovane jedinice su jedinice koje se kompletne prebacuju tockovima ( kamionima obicno).
Sluze se tim neoklopljenim vozilima da brze i lakse dodju sa opremom do zone borbenog dejstva. A i jeftinije.

Posto su vozila neoklopljena ne izlazu se vatri ali su osjetljivi na zasjede.
Tu je problem i razvijanje u borbi , posto su prateca oruzja vucna .
Dobra su za defanzivna dejstva ( postavljaju odbranu na ocekivanom mjestu nailaska i za nastupanje iza omj i zastitu bokova.

OMJ su trome glomazne i skupe za prebacivanje do zone borbenog dejstva , ali kada stignu i razviju se , opasne su .

Lazarevo mjesto je izmedju klasicnih motorizovanih i OMJ .
Znaci na svojim tockovima , brzo ce stici do zone , i mogu iz pokreta primiti borbu i lakse odgovoriti na zasjedu . Naravno zbog velicine bice vise iza kao podrska pjesadiji .

Naravno pretpostavlja se da ce biti oruzja za podrsku .
Sad da li je bolje imati OT ( prevoz pjesadije ) i sto manje borbeno vozilo na tockovima sa oruzjem za podrsku ( skuplja varijanta ) ili sve to imati na Lazaru ( MRAV ) .

Po meni bolje je imati oklopnu Toyotu sa 12.7 nego Lazar da dejstvuje ( osim samoodbrane ) . Malo veci oklopni pick up bi prihvatio i 30 mm top( nize teziste oruzja je na pick up , nego kad je oruzje na vrh vozila).
Onda imamo neki top za direktnu podrsku ( mozda 76 mm b1 u modernom ruhu - 25 granata /min rucno punjen ).
Samohodno oruzje za podrsku mora imati malu siluetu i da bude brz/pokretan .
Treba onda to sa dovoljnim oklopom staviti na neku univerzalnu platformu na tockovima. I da ne bude skupo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oklopljeni automobili su skupi, nemaju dovoljnu oklopnu zastitu i prevoze manji broj ljudi. Oklopljeni kamioni su mnogo rentabilniji. Ono sto treba zahtevati jeste da oklopljeni transporter (bez obzira na kojoj sasiji) mora da zidrzi mitraljesku vatru sa svih strana. Onda se gleda koje vozilo to priza za najmanju cenu po sedistu u samom vozilu.

Najbolje samohodno oruzje za podrsku je tenk.

Lazar bi bio bolji sa topom od 30 ili 40 ili 57 mm, kao i amfibija, ali to povecava cenu. Ta razlika u ceni se moze iskoristiti za na priemer nabavku tenkova T 72 (koji bi menjali potrebu za topovima na Lazarima), kao i pontonskim mostovima i novim brodovima za RM (koji bi zamenili potrebu za amfibijom).

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci po tome svrstavas Lazara u OMJ , kao zamjenu /nadopunu za BVP. Da prati tenk ?
Ili da sa bataljonom Lazara posaljemo labudicu sa tenkom ?
Znaci nismo odredili mjesto Lazara ...
Oruzje na vozilu znaci mnogo za prihvatanje vatre u pokretu ( samoodbrana, onda nena veze silueta , vev si primjecen).
Za davanje podrske je to samo jeftino rjesenje jer vece oruzje na vozilu samo podize siluetu.
Da je potrebno , jeste ...


Po meni nije sramota zakaciti t 12 za lazara i dovuci ga u rejon i pripremiti polozaj. ( ja ga svrstavam u poboljsane motorizovane jedinice koje imaju oklopnu zastitu ali nisu OMJ ... )
Lakse ce borbeni polozaj zauzeti DSKH sa tockovima i oklopom ( po potrebi strijelac ga izgura iz zaklona i vrati ) nego Lazar koji strsi u okolini ... lazar bi eto mogao u napredovanju da dejstvuje ali je opet velika meta i treba ga cuvati u pozadini , znaci vise OT nego borbena masina...

Alternativa oruzju za podrsku moze biti oruzje lake pjesadije , rucni bacaci moderni , BST moderni, POVR, MANPADS .

P.S. moze i okloljeni kamion sa topom za podrsku .....( vidim spomenuo si gore ) .
Garda pokojnog Mauzera je sve to rjesila u radionici .Bilo je tih slucajeva jos...

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve su to alternative za razmatranje. Lazar je OT, ali i motorizovane jedinice su znale da imaju pristup tenkovima. Pazi, u trenutnoj formaciju VS, u Kopnenoj brigadi postoje 4 cete tenkova, 6 ceta pesadije u BVP-jima, i 3 ili 6 pesadijskih ceta koje se voze kamionima... Aktivna vojska nema motorizovane jedinice.

Ne mogu sada na nadjem tacano gde se diskutovalo, ali MB kupole (ove Ruske) koje su bile predvidjene za Lazara 3, kostaju 200-300 k dolara, a nisu poslednja rec tehnike. Remontovan i solidino modernizovan T 72 moze da se dobije za oko milion dolara. Norveske borbene stanice za top 30-50 mm kostaju oko milion.
Covek se prosto zapita da li se uposte isplati stavljati top na Lazara pri tolikoj ceni?

Sam Lazar bi mozda kostao pola milona, mozda i citav milion dolara. Koristiti ga da vuce top od 100 mm, kada za milion mozes da nabavis tenk sa topom od 125 mm... Naravno dosta od vrednosti za Lazara se stvara kod nas...

Mozemo da nabacamo gomilu ideja, ali nemamo dovoljno podataka da zakljucimo koje su zaista dobre. Ukoliko u VS udju Lazari sa DUBS-om od 12,7 mm, ocigledno je da je neko zakljucio da se trenutno ne isplati kupovati kupole sa jacim naoruzanjem. Naravno i ovakvi se u buducnosti mogu modernizovati jacim naoruzanjem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stryker brigade! Imaju ih ameri, nisu u sklopu OMJ, vec zasebne jedinice. Da se zna, jos sam protivnik iste sklopocije, radi prozora i jos par stvari, ali sam za da ima DUBS 12,7mm, jer onda nece se naci neko pametan da tera tenkove sa tom sklopocijom. U prevodu, sa 12,7 moze da pruzi odgovarajucu podrsku trupama koje je dovezao, ali nece moci da se junaci, jer nema top od 20+ mm

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, MB120mm, darkangel, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meни се чини да је у СЦГ разматрано да се у ОМЈ формирају мешовити батаљони са БВП и тенковима. Био је неки чланак о томе на Српском оклопу али је изгубљен због промене хоста. Мени се чини да је та идеја била добра и произишла из борбених искустава.

Нешто сам гледао бројке, и размишљао, можда ово моло буде скретање са теме, али уместо 4 тенковска и 8 механизованих батаљона, могли смо оформити 12 оклопно-механизованих батаљона (по три у свакој бригади КоВ) са:

-по 10 тенкова у две чете + тенк у команди батаљона, укупно 21 тенк у батаљону, што за свих 12 батаљона дође 252 тенка (што би се са постојећим М-84 и Т-72 као и Т-72 које ће руси донирати могло накупити);

-по 13 БВП у две чете + БВП у команди батаљона, укупно 27 БВП у батаљону, за све батаљоне укупно 324 БВП, те од укупног броја БВП остаје довољно за резерву да се оформи 6-8 батаљона са две чете од 13 и једним командним БВП;

-у чети за подршку поред минобацача, ту би било и 4 Гвоздике са пратећим командним оклопним возилима, што би за свих 12 батаљона износило 48 ангажованих Гвоздика, па остаје у резерви 6 батерија за резервне бригаде,
такође у чети за подршку би били и ПОЛО М-83 са 6 оруђа, што је за 12 бригада 72 оруђа, те за резерву остају 24 оруђа,
и наравно, у чети за подршку би биле и Праге и Стреле-2 (нисам сигуран за њихову цифру, али сигурно се може наћи макар 72 да сваки батаљон има 6 Прага за подршку).

-у оквиру батаљона би још наравно били и тенкови за извлачење, тенкови носачи моста, извиђачки БРДМ-2, али и нови извиђачки БОВ за артиљерију, нови санитетски оклопни транспортери.

Поред таква 3 ОМЈ батаљона, бригаде КоВ би имали и по 2 пешадијска батаљона са комбинованим Лазарима и камионима за транспорт пешадије, као и дивизион Морава/Огњева, дивизион ПВО, логистички и инжињеријски батаљон.