Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::Ja gledam ovako-
BTR-90 je bolji, ali između patrie i laze biram Lazu.

Zašto?
Količina.
BTR je bolji od cega? Od Lazara? I kakve veze BTR ima sa izborom izmedju patrije i lazara? I kakve veze sad ima kolicina, kad se tacno zna broj vozila koji je potreban za mehanizovane bataljone, i koji se (navodno) kupuje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Khaless ::Ja gledam ovako-
BTR-90 je bolji, ali između patrie i laze biram Lazu.

Zašto?
Količina.
BTR je bolji od cega? Od Lazara? I kakve veze BTR ima sa izborom izmedju patrije i lazara? I kakve veze sad ima kolicina, kad se tacno zna broj vozila koji je potreban za mehanizovane bataljone, i koji se (navodno) kupuje?
Izvini ali to govoriš o Srpskim ministrima koji treba da potpišu nabavku... zaboravio si to?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T55 se nece konvertovati u skorije vreme, naravno da su planirali da jedno vozilo ima vise varijanti, a ne vise tipova, ali kad imaju Lazara koji ce popuniti te druge uloge, kupice daleko manji broj nekog vozila.

ICitat:nace, Patriju i BTR je besmisleno kupovati u svakom slucaju, kad se pesadijski bataljoni voze tamicima i pincevima, a postoji 200 i kusur M-80 viska, da ne govoriomo o T-55 koji se mogu konvertovati u tesko BVP, o cemu je vec bilo reci.

Pa Lazar ce uleteti u mnoge uloge, M-80 ce se koristiti do daljeg, ali ocigledno je da nameravaju da popune neke rupe u opremanju koje su primetili, sad da li ce kupiti strano ili ako Lazar uspe praviti pravi BVP (zna se da uvek podrzavam domace ukoliko je dobro) ne znam, ali u tom slucaju Lazar je sluzio kao probni balon da se vidi sa najmanjim troskovima moze li se napraviti nesto pristojno. Ako bude eto nama Obilica kako smo krenuli ili Marka Kraljevica.

Doduse, treba obratiti paznju da bez obzira na stanje u Utvi razmatrali su proizvodnju novog mlaznog skolsko-borbenog aviona, ali se od toga odustalo u korist modernizacije G4 zbog manjka vremena (a ne novca!), izgleda da se u tehnickim studijma uvek razmatra razvoj sopstvene industrije, (ne treba ni pominjati korist od nezavisnosti u proizvodnji videli smo sta znaci kad ostanes bez rezervnih delova) naravno ukoliko je takav razvoj moguc i da nije preskup.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::@kNikS

Jugoimport bi hteo tako, ali ako pazljivije procitas postavljeni su zahtevi za vozilo, domace ili strano, i na samom kraju pise (nazalost nedovrseni tekst) da se razmatraju modeli gde bi Lazar bio upotrebljen (kao sto izricito pise da je Lazar razvijen nezavisno od zahteva Generalstaba, sto bi Ameri rekli privatan projekat kompanije).

Sto ce reci, svuda gde je moguce ici ce Lazar, dok ce neko drugo vozilo (naravno u daleko manjem broju nego sto je bilo planirano jer je Lazar daleko jeftiniji i prikladniji za neke uloge) obavljati druge funkcije, recimo BVP.

Mislim, bilo bi malo besmisleno kupovati Patriu za sanitet itd. kad to moze da obavi Lazar. Po meni je malo verovatno da ce Lazar da bude BVP, mada me ne bi iznenadilo, ali koliko videh u tekstu pored nabavke novih vozila predvidjena je i modernizacija BVP M-80/M-80A. Dovoljno je da uleti posao sa Irakom i da se vojska oprosti od velikog broja Lazara, nasi kapaciteti ipak nisu dovoljni za dve vojske odjednom.

Imamo mi dosta kapaciteta, pitanje je samo da li neko od političara hoće da pomogne srpskoj mašinskoj industriji da se oporavi!

SDPR nema svoje proizvodne kapacitete, što znači da bi bila angažovana neka druga firma. Sad, ne mora samo jedna firma da radi izradu ovih vozila. Svaka firma koja se bavi proizvodnjom kamiona (FAP i Zastava Kamioni) kao i firme koje se bave izradom ili održavanjem šinskih vozila (Šinvoz, Želvoz, Goša, itd...) kao i neke druge. Znači bilo bi dovoljno kapaciteta, a uposlio bi dosta radnika jer tu nije samo fabrika nego i podizvođači delova.

Ostaje da se Lazar do kraja osmisli, u skladu sa svim standardima i potrebama potencijalnih kupaca (čitaj NATO standard), kao i da se radi na reklami.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta rade ti novinari u Srbiji?

Zar niko od njih nije mogao da jednostavno pita: Gospodine Ministre da li vojska namerava da kupi vozilo "Lazar" i koliko če jih kupiti ?!


Mislim zar je to tako teško pitati?!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Izvini ali to govoriš o Srpskim ministrima koji treba da potpišu nabavku... zaboravio si to?
Ne nego si ti propustio da primetis da sam ja uoptrebio rec "navodno" - ne znam koliko ce vozila biti kupljeno kada za to dodje trenutak, znam koliko je ministar najavio da hoce da kupi, i koliko je potrebno za 4 bataljona. Mislim, sad mozemo da uvedemo kao cinilac i to kolike su provizije za patriju, za ovo ili za ono, ali tome, kao ni ovome sto si ti gore napisao, na forumu nije mesto. Dakle, vratimo se konkretnim stvarima. Stvarno mi nije jasno sta si onim gore hteo da kazes?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Khaless ::
Izvini ali to govoriš o Srpskim ministrima koji treba da potpišu nabavku... zaboravio si to?
Ne nego si ti propustio da primetis da sam ja uoptrebio rec "navodno" - ne znam koliko ce vozila biti kupljeno kada za to dodje trenutak, znam koliko je ministar najavio da hoce da kupi, i koliko je potrebno za 4 bataljona. Mislim, sad mozemo da uvedemo kao cinilac i to kolike su provizije za patriju, za ovo ili za ono, ali tome, kao ni ovome sto si ti gore napisao, na forumu nije mesto. Dakle, vratimo se konkretnim stvarima. Stvarno mi nije jasno sta si onim gore hteo da kazes?
Zato što će da se postavi pitanje Patria ili laza.
Niesu isti, ni slični ali to će biti pitanje jer za masnog poslanika u skupštini to je isto!

Dakle, biće ovako. Iz sukoba patria vs. BTR pobediće "savremena, moderna" Patria protiv "zaostalog i jadnog" ruskog vozila- tako će i biti objašnjenje.

Ali ako uzmemo činilac strana Patria protiv Domaćeg Laze- sa tezom, "Domaće, savremeno zapošljavanje ljudi upošljavanje kapaciteta" ja tako mogu (da sam političar) da proguram Lazu.

Ebi ga moraš da razmišljaš kao političar....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::
Dakle, biće ovako. Iz sukoba patria vs. BTR pobediće "savremena, moderna" Patria protiv "zaostalog i jadnog" ruskog vozila- tako će i biti objašnjenje.

pa, da budemo iskreni, btr je prilicno prosecno vozilo... izlazak iz vozila i nije najbolje resenje za borbeno vozilo pesadije, relativno slaba oklopna zastita, slaba zastita od mina.. jedino zbog cega bi nekom mogao biti interesantan je vatrena moc, sto je nesto sto na relativno slabo oklopljenom vozilu kakvo jeste nosi prilican rizik, imajuci u vidu smestaj municije...

Khaless ::
Zato što će da se postavi pitanje Patria ili laza.
Niesu isti, ni slični ali to će biti pitanje jer za masnog poslanika u skupštini to je isto!

Ali ako uzmemo činilac strana Patria protiv Domaćeg Laze- sa tezom, "Domaće, savremeno zapošljavanje ljudi upošljavanje kapaciteta" ja tako mogu (da sam političar) da proguram Lazu.

Ebi ga moraš da razmišljaš kao političar....
tacno, o tome i pricam, zato i razmisljam sta sve treba da ispuni lazar da bi se od njega napravilo borbeno vozilo pesadije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ce mo pravo, zadnje na sta bi vojska trebalo da potrosi novac su bvp! osim naravno ako ne bude domaca radinost! neka prepravka modifikacija LAZE!

Koja je razlika izmedju oklopa patrie i btr-a ? prakticno, koja je razlika kada bilo koje od ta dva vozila primi direktan pogodak, cak i arhaicnog pt sredstva kao sto je recimo rpg-7 ? a modernija sredstva ni da pominjemo! a dali ti podrsku svojom vatrenom moci pruza btr, ili patria, je velika prakticvna razlika! ja govorim iz iskustva... dali znas zasto je praga imala tako veliku vrednost i zasto je tako hvaljena u ratovima 91-95 i 98-99 ! ? koju ona zastitu ima ? oklop ? a koriscena je na prvim linijama, bukvalno davala podrsku pesadiskim jedinicama, i to kakvu podrsku! prosto to je takva vatrena moc, da niko ni glavu ne moze da digne kada ona dejstvuje! nema prepreke, nema zaklona gde se mozes sakriti!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare

ne mozes porediti pragu sa lazarom ili patriom znog razlicitih okolnosti. ne mozes da poredis nijedan sukob niskog intenziteta kao sto je afganistan ili irak sa gradjanskim ratovima u bivsoj sfrj zbog potpuno drugacije takticke situacije. u afg i iraku su to pretezno zasede, napadi improv expl napravama, a kod nas sukob u proseku katastrofalno opremljenih i jos gore obucenih "vojnika", vodjenih kadrovima vrlo razlicitih sposobnosti.

inace, o temi patria vs btr smo razglabali nadugacko i nasiroko ranije. patria je bolje zasticena i protiv streljacke municije, rpg-ova i mina, a uz sve to, dokazan je u borbi. cak je pitanje i koji je bolje naoruzan. poljski rosomak 2 ima top 30 mm i povr spike, na sta btr nema alternativu.

ali, ako me pitate sta bih pre uzeo, lazara, naravno, zbog domace industrije, manje potrosenih para a nabavku itd. da li lazar moze da odradi sto i patria i btr? verovatno da moze, sa visim stepenom zstite od mina (8 kg) topom 30 mm, koji bi povecali na 40 mm i obavezno nabaviti povr, recimo opet spike. umesto onih dodatnih clicnih ploca ima daleko boljih resenja i to treba iskoristiti.