Ау сунце вам пољубим цепидлачко....па тај Лазар и Милош су бољи од ТАМ 110тке и ФАП било ког а и пинца и мерцедеса, канпањоле ако их има уопште више...да ли је боље седети у оклопљеном возилу па имати какву такву шансу да преживиш него да те упуцају јуначки кроз цераду или лимена врата...
ТОЦ није свето писмо да би се нешто увело у наоружање....ово је прилика да се нешто занови и онда се појаве пљувачи свега и свачега и кажу брале није прошао ТОЦ ко ономад то и то...плус прави се код нас, значи раде људи за плату...
Колко видим боље је купити и страно сам да није направљено у Србији, онако у инат владајућој гарнитури/ама
Ma ja kad vidim da npr. Slovake u proseku Patrija izađe 4,6 milki, stvarno se zapitam ima li ikakvog rezona nabavljati OT koji košta kao pristojan MBT? Kakav je da je, ako se Lazar stvarno dobije za 800-900 hiljada odličan je. Ako vojska hoće veću seriju, može da traži izmene sigurno. Neka je i 100-200 hiljada skuplji sa eventualnim doradama opet bi se dobilo pristojno vozilo za normalnu lovu. Sve i da ležimo na parama kao Arapi nikad ne bih progutao cene koje belosvetski mešetari nameću i to za manje-više neborbena vozila. Neka su i svi delovi uvozni, ako je cena stvarno toliko niža isplati se sastavljati ih ovde.
^ Teško je izračunati pravu cenu za komad 81 slovačkih AMVXP pošto kompletan ugovor vredi 417 miliona evra.
U tu cenu je uračunato osnovanje finsko-slovačke firme, izgradnja postrojenja (tvornice), razvoj i proizvodnja vozila te turela Turra30. Logistika, rezervnih delova, treninga...
Citat:Major improvements compared AMV is the ability to carry a larger payload. This is a key parameter of modern armored vehicles - with more capacity is possible in the future to install new weapons systems, improved ballistic protection and other equipment.
Maximum AMVXP combat weight is 30 000 kg (empty weight 17,000 kg), of which 13,000 kg falls on the payload (armor, combat module interior, crew, etc.). Original AMV prázndou weight was also 17,000 kg, while the maximum permissible weight was 27,000 kg.
^Ma jasno je da to nije cena samo za vozilo, ali ako izmene na odavno razvijenom vozilu naprave jediničnu cenu u nivou, opet ponavljam, vrlo pristojnog tenka, ili je u pitanju veliko muljanje ili je po sredi potpuno promašena investicija. Kakva je perspektiva dalje prodaje slovačke Patrije da bi razvijali proizvodnju pored Poljaka, Hrvata i Finaca? U Hrvatskoj su imali fabriku koja je mogla da iznese posao sa malo ulaganja pa je bilo rezona nabaciti joj posao i malo uštedeti na proizvodnji i dobiti neku šansu za dalju prodaju, ali ulupati ovoliku lovu za 80 vozila uz slabe izglede na komercijalni uspeh je ludost. Mogli su da uzmu ovoliko Leoprda i da budu oklopna sila. Kad sve ovo gledam, čini mi se da je ovaj naš ZDRP još i dobar. Oni su pokupovali na tržištu šta treba, odradili razvoj i projektovanje kako su umeli (a nije da baš imamo naročite kapacitete, resurse ili iskustvo u tome) i dobili ok vozilo za vrlo pristojne novce. Pa kad bi se VS modernizovala da plaća 5 milki običan OT? Da ne izvezemo ni komad i da samo napravimo stotinjak za VS uz dorade i popravke u sledećim serijama na osnovu iskustva iz nulte, isplati se. Ima mnogo boljih načina da se potroši pola milijarde evra nego da kupiš 100 finskih OT.
Danas su na zapadu potpuno izgubili kompas po pitanju cena vojne tehnike. Očigledno su profiti ludački. To je dostiglo takve razmere da i ozbiljno bogate zemlje moraju da režu efektive. Došli su u situaciju da stvarno mogu da vode samo asimetrične sukobe sa raznoraznom buranijom a i to bez naročitog uspeha u zadnje vreme. Ništa nisu naučili iz istorije. Nije T-34 bio bolji od Tigra, ali je bio jednostavniji, robusniji i značajno jeftiniji a i dalje dovoljno kvalitetan da se nosi sa protivnikom.
Kao prvo u pitanju je Patria sa poboljsanim karakteristikama, a poboljsane karakteristike zahtevaju novije i skuplje materijale.
Dalje Slovaci se nece zaustaviti na 81-vozilu. Slovacka vojska ima 17 pesadijskih ceta, ne racunajuci inzenjeriju, minobacace, vozila za navdjenje vatre... Ima mesta za 300-400 Patrija.
Nemcima su celik i nafta bili kriticni resursi tokom 2 SR pa je stoga opravdana proizvodnja teskih tenkova kao sto su bili Tigrovi. U modernom ratu kritican resurs je pesak (to posebno vazi za zemlje sa manjim brojem stanovnika i jacom ekonomijom). Da ne ulazimo dalje u ekonomiju, isplati se platiti skupo oklopno vozilo, ako ono sacuva zivote onih koje vozi, kao i one koje podrzava u borbi.
Иако се слажем са свима да нам је ОТ точкаш био неопходан само се питам следеће
Неко крупнији ко са шлемом на глави седећи у Лазару додирује плафон шта ће се десити АКО возило наиђе на експлозивну направу која ће га одвојити, протрести од земље? Шта мислите како би прошао врат поменутог војника имајући у виду да никакви појасеви на седиштима не држе 100% ? Можда грешим али исправите ме? Гледао сам неке снимке тестирања страних оклопњака и управо тест лутке полете горе.
На коју фору функционишу обешена седишта у лазару са оним амортизерима, опругама? Да ли се војник комплетно са седиштем подиже у односу на преграду како би се ублажио удар са доње стране на тело? Колика је та кретња седишта по вертикали и у том случају лом врата високог војника је ако се не варам могућа опција?
Друго, чиме сдпр гарантује декларисану заштиту, тј. пре свега ко би био одговоран ако и "само" 4кг разнесе возило и не дај Боже настрадају људи а декларисана је заштита на 3а/3б? Наравно, потпуно сам свестан да там110 нема ни тих 2а/2б али за то се зна.
П.с. подржавам Лазара у ВС, али без топа 30мм на бар 30-40% возила није то то.
Naravno da treba da se testira ali netreba preterivati, a ovde se preteruje do besvesti.
Dzaba, nemamo a treba nam, a za bolje nemamo. Jebiga braco...
Inace neverujem da ce ijedan OT 8x8 da prezivi dobru zasedu, nema sanse, sem ako zasedu postavlja bas neka grupa gradjana. Zajebite stanage, nivoe... Vatru iz licnog pesadijskog naoruzanja, mitraljeze, rucne bombe, ce da prezivi svaki, pa i Lazar.
Такви системи имају више смисла на тенку него нечему из чега искачу војници. Имали су Амери нешто за хамви против ракетних бацача типа усмерена експлозија ка ракети кад је на метар два од возила. Као активан оклоп само ради пре удара. Једноставан систем али није заживело. Вероватно јер је зона уништења била баш тамо где војници излазе из возила.
Toni ::Naravno da treba da se testira ali netreba preterivati, a ovde se preteruje do besvesti.
Тако је, наравно да га треба тестирати и без икаквог претеривања, и само проверити да ли је све тако како пише а колико знамо једино тестирање је било полигонско, провера возних способности, парадне представе итд, без овога (и без поређења са Камаз/Урал, указујем само на тестирање):
Ја заправо мислим да је главни разлог не тестирања то што је у питању озбиљан трошак, практично уништавање једног, не тако јефтиног возила а има их свега 12 или 13 ( без скоријег увећања броја како ствари стоје). Ипак сматрам да се та жртва МОРА поднети ако мисле озбиљно понудити некоме на продају, то је најјачи адут за било које возило. Ето, зато ТОЦ.
Замислите неко га и купи без сертификоване заштите него само тако из прорачуна, и улети та нека војска њиме у проблем, па га пробије мањи "калибар" од декларисаног, или га са настрадалима развали 3, 4кг ТНТ-а и шта онда ?!? Знате када би више икада ико купио нешто из Србије од возила?? Ето зато ТОЦ.
