Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ralas i Laserski Ralas kao podrska motorizovanoj pjesadiji za PO dejstvo, Bov sa Sosnama kao novo trupno PA oruzje, i naravno neutralisat sistem " proizvodnje na kasikicu "

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni bi mu bolje legla kupola/dubs sa Laze kečine dakle kombinacija top 20mm i mitraljez 7.62x54 ili mesto mitealjeza BGA M93. Nedavno sam gledao francuski VAB u Afganistanu šuri po obližnjem brdu sa topom 20mm top na DUBS-u.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva je optoelktronika na DUBS 12. 7 , ima li tragac da prati cilj , ili da bira ?
P.S.

Mislim pitam radi moguceg pravljenja DUBS 20 mm .

Ovom sadasnjem bi dodao BGA 30 mm ( ne znam kako ) i bio bi dovoljan za blize ciljeve na zemlji ...

Ja bih volio da sve imamo Lazare i Milose , ali dok se to ne desi moramo sve alternative iskoristiti a Lazare i milose ostaviti za pjesadiju kojih ionako nece biti dovoljno za pjesadiju.

Znaci i oklopne kamione i BOV 3 ( trocjevac ) i Polo i modernizovanu strela 1 ...

• 1Ovo se svidja korisniku: mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se vratimo na period od pre deset i plus godina kada je ova stvar sa lazarom i pocela...

VS je izrazila zelju za kupovinom 200 komada tockasa 8x8...glavni kandidat btr 90 zbog jeftine cene i amfibijskih osobina koje su za VS izgleda presune i ugledajuci se na M80 vidru koja je amfibija izgleda da VS ne zeli da nabavlja veci broj vozila a to je bar 200 koje nemaju istu amfibijsku mogucnost i to je tako...
Onda je uleteo YI sa idejom da uleti u tu kombinaciju a ne neki stranci sto je razumljivo i izbacise Lazar 1 a zatim dogurase do Lazar3 ali on nije amfibija i cena mu je veca od onog sto izgleda VS zeli da potrosi...na 200 komada

Zato sad i forsiraju 6x6 OT amfibiju...VS verovatno nikada nije zelela ovakvog Lazara3

Opet da ponovim ako zelimo modernu motorizovanu pesadiju za brza delovanja koja je pandam i ispomoc zandarmeriji znaci brojace 3 500 plus vojnika onda to osim 200 OT6x6 ima mesta i za 100 Lazara 3 ijako nije amfibija koji se unapredjuju na nivo BVPa sa minimum topom 30mm...

Nase mogucnosti i realnost u vezi topova su..
Jeftinije varijante...
...da imamo varijantu da je razvijen top zastava 30mm sa jednostrukim hranjenjem i da za sada ne uspevamo da razvijemo dvostruko hranjenje sto je bio uslov jos 80ih u jna..meni to nije presudno i ovakav vrsi poso podrske pesadiji a borba podkalibarnim nije presudna narucito se to odrazava kod M80 vidre koja je i onako svuda zajedno sa tenkovima..a postoji i resenje u vidu PELE municije .
Cifra od 300 do 500 potrebnih topova za M80 i Lazara3 nije mala pa domaca proizvodnja reze troskove...

Jos jedna moguca usteda bi bilo postavljanje kupole sa M80 sa topom 30mm koji je jos 80ih ugradjivan na istu u tih 100 lazara...sigurno bi se slozili da od 500 vidri bar 100 moraju da postanu PVO foke sa dva topa 30mm opet tu nije potrebno dvostruko hranjenje za Trupnu PVO OMJ

Tu kao trupna PVO nemaju sta da traze trocevci 20mm tj bez blizinskog upaljaca ni 30mm nisu konkurentne tako da je razvoj blizinskog upaljaca za 30 i 40 mm po ruskom principu celicne kise koji je vec pominjan presudan, trocevce sto je ostalo od njih i tam 110 dati zandarmeriji ...njima ce da posluzi..ako im treba

Skuplja varijanta kupovina 100 komada ruskih RCWS sa topom 30mm i dvostrukim hranjenjem je moguca ali skupa...
I tu dolazimo do topa Bofors 40mm koji ne proizvodimo ali imamo licencu za proizvodnju..njih trenutno dizemo na kamione i oni ce moci biti dodati motorizovanoj pesadiji

U tom slicaju jedno odeljenje motorizovane pesadije bi cinilo 5 vozila
1 Lazar 3 8x8 u ulozi BVP sa topom 30mm {ijako sam za ugradnju topa 40mm na njega}
2 OT 6x6 sa topom 20mm da se napravi novi laki RCWS ,ostace od vidri koje dobijaju 30mm
{ijako sam pre za novi 4x4 RIS u toj ulozi}
1 BOV komandno vozilo
1 bofors 40 mm na kamionu

U ovo varijanti bi Bofors 40 mm verovatno opet poput Prage preuzeo ulogu glavnog vozila za podrsku jer top 40mm to dozvoljava sa svojom preciznom vatrom do 1 500 m,normalno i ulogu PVO kisobrana ali sa blizinskom municijom protiv dronova ,i drugih opasnosti ...
...njih imamo 100 plus komada znaci dovoljno za raspodelu po odeljenjima

• 1Ovo se svidja korisniku: mgaji21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pije vode to sto kazes .
Prednost topa 30 mm je blizinski upaljac .
Trenutno u VS imamo 20 mm top , 30 mm pragu ( rezerva valjda ) i 40 mm Bofors /Bofi .
2A42 ima neku prosjecnu brzinu od 300-500 granata u minuti . Jedna cjev.
Po meni je spor za Dron kamikazu koji je mala meta.
Dron kamikazu cemo tesko uhvatiti i pogoditi iznad 1000 metara. Mozda je granica efektnost i niza.
Gustina vatre je vazna PAT 20-3 to ima i ZU 23 2 ( ja njega spominjem jer proizvodimo municiju za taj Ruski top ).
Ta optoelektronika sto je samum posjduje odnosno M1 -4 , omogucuje lakse usmjeravanje vatre.
Znaci za vozila u pokretu visecjevni top manjeg kalibra 20 mm ili 23 mm, a podrska iz daljine sa 40 mm i 30mm ( Pasars -Praga ) plus rakete od Igli pa navise . ABD i Pantsir / Tor ili makar sosna ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А зашто амфибија, зар је то стварно толико битно?

• 4Ovo se svidja korisnicima: vladetije, mgaji21, voja64, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зато што овде неки онанишу на амфибијска својства проклете технике, као да су због пар река пресудна...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo kod topova , Turci prave 20x102 mm top . Za laka vozila i tako to
http://alstag.com/products

https://youtu.be/fxp2dml5V0M

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to lepo,a odakle toliko BVP-ovi,toliko boforsi...
I odakle pare da se tolika tehnika modernizuje i u kojim radionicama?

• 2Ovo se svidja korisnicima: milos.cbr, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:А зашто амфибија, зар је то стварно толико битно?

Kada te pojuri Varšavski pakt, da može da se pobegne preko Save u Bosnu. Sad ću da objasnim dalje. Samo Sremčev šlagvort da iskoristim.

Citat:Зато што овде неки онанишу на амфибијска својства проклете технике, као да су због пар река пресудна...

Varšavskog pakta nema, tako da potreba za plivanjem nema (nije je ralno ni bilo), ali dolazim do onogoa o čemu trtljam sa akvarijumskim ribicama. Stvarno ne želim da opet pišem isto. Vojsku vode ljudi koji su učili od onih, koji su učili od onih koji su pravili planove sa plivajućim vozilima. I to je tako, jer eto tako su nas učili. Realno vozilu treba da pređe reku dubine oko metar do metar i po (evo mi ga tu Tamiš, skoro na ušću, veći deo godine je da se pregazi, za prealz vozila treba neke priprema, ali zato su tu inženjerci, koji su negde na nivou pola metra iza zadnje rupe na svirali). Ima raznih sistam koji rade posao brzo i efikasno (meni je EFA simpatična, jer je i skela i most i samohodna i jedno vozilo i ima dobru nosivost i francuska je). Za uzvrat je vozilo kome su skinute amfibijske andramolje tvrđe. Ima i veću nosivost i tako, pisali ovde pametniji od mene.

Da se vratim na učenike koji vode vojsku. Jedan od problema koji nekako vidim (a da nisu politički ili korupcijski) je što baš nisu sigurni da li bi hteli klasičnu (zastarelu, ali možda jeftiniju) motorizovanu pešadiju ili neku modernu, srednju. Lazar (sa svim manama), zapravo nije loš, ali je skup da doveze i istrese pešadiju i onda ode. Očigledno ih više zanima starinska, motorizovna pešadija (koja je možda jeftinija, ali i to ću da objasnim). To je zastarelo pre sedamdeset godina. JNA (Bojank se ozbiljno trudi da pokaže to) je razvijala mehanizovanu pešadiju (čak i sa klasičnim OT M60).

Zašto deluje jeftinije,pa treba joj vozilo koje će da je doveze negde i ode. Ne mora da bude tvrdo, STANG II/III je ok, pritom se ne rizikuje isto, za razliku od BVPa koji ume da uđe i u gadano krljanje.
Motorizovana pešadija bez BVPa, treba da ima masnu podršku, kao USMC prateći vod, pa još masniju. Možda i sam streljački vod treba da bude mesnatiji.

Sad nije tako jeftino (ako se uradi smisleno), zar ne? Moderni bacač, minobacač od 60mm, razni mitraljezi, bacači granata i to zaštićeno vozilo.

Citat:2A42 ima neku prosjecnu brzinu od 300-500 granata u minuti . Jedna cjev.
Po meni je spor za Dron kamikazu koji je mala meta.

Ako BVP/OT treba da gađa svojim topom dron kamikazu, bolje da posada beži. Iskreno, može da proba, ali nisam nešto siguran u uspeh.



Citat:I tu dolazimo do topa Bofors 40mm koji ne proizvodimo ali imamo licencu za proizvodnju..njih trenutno dizemo na kamione i oni ce moci biti dodati motorizovanoj pesadiji


Trebalo bi da je istekla (dva puta, ako se sećam), a i proizvodnja nije usvojena, niti razvijena.


Citat:U tom slicaju jedno odeljenje motorizovane pesadije bi cinilo 5 vozila
1 Lazar 3 8x8 u ulozi BVP sa topom 30mm {ijako sam za ugradnju topa 40mm na njega}
2 OT 6x6 sa topom 20mm da se napravi novi laki RCWS ,ostace od vidri koje dobijaju 30mm
{ijako sam pre za novi 4x4 RIS u toj ulozi}
1 BOV komandno vozilo
1 bofors 40 mm na kamionu


A logističari se ubijuod ovoga, jel tako? Dva/tri različita vozila u četi je ok. Ovo je mora.