@yrraf
Pa valjda ce da istisne silne 110-ke i 150-ke iz pb, kao i po kog “risa” i ostalu ratnu improvizaciju 😉
Da rezimiramo, Lazar mozda nije opravdao pocetnu euforiju koja se pojavila oko ovog projekta, i mozda nije ono sto smo ocekivali da bude (pandan Patriji), ali sam siguran da ce na duze staze naci svrhu u VS. To naravno ne znaci da je on los proizvod, vec se taj utisak javlja upravo usled poredjenja sa vozilima drugacije namene, bogatije opreme i naoruzanja...
Tenkovski bataljoni imaju tenk koji nit je modernizovan evo vec 35 godina, nit je potpuno ispravan.
Mehanizovani imaju bvp koji je lagan, slabo oklopljen i slabo naoruzan, pa plus sa PO sredstvima iz praistorije.
Odredjeni pesadijski bataljoni dobijaju oklopni autobus, naoruzan mitraljezom, koji stiti vojnike od vristavaca sa kalasima. Po ceni od milion-dva-tri evra.
Izvidjaci furaju medijsku zvezdu ovih dana u Srbiji (+intervencija u bratskim soc.zemljama od pre pola veka) brdm.
I naravno, slika kompletirana vazda neprezaljenim pragama i zombi T55icama.
Ozbiljna prica koja trasira put za modernu VS sredinom 21.veka.
Sad zamislite da je srpska vojska usla u Prvi svetski rat naoruzana opremom iz Krimskog i Srpsko-turskih ratova. Sad bi forum radio iskljucivo na nemackom.
Glupa prica koja se stalno ponavlja.
Takvu analizu mozes da izvedes za 90% vojski celog sveta.
A za cenu Lazara mozes slobodno da dodas jos 10 miliona, vidim da je u glavi zurka ludnica.
Какве опције имамо? Или да одржавамо ових постојећих 250ак М-84 и Т-72, или да уопште ни немамо тенкове. Слично је и са БВПима. Лазар купи једну велику шупљину, заостатак од сигурно 80их година. Та техника у неку руку одрађује посао. Оно где смо најкритичнији су права средства одвраћања - ПВО на свим нивоима и ПО средства. И на томе треба највише радити.
N.e.m.a.nj.a. ::Jos se ranije pricalo da ce prve jedinice koje ce da ga dobiju biti 41. i 21. pesadijski bataljon, sto je i logicno zbog KZB i KiM, verovatno ce posle ostala dva tj 22. i 42.
E kad bi sve bilo tako jednostavno. Ljudi moraju da shvate da mi imamo rupu od 1991 do 2016, kad su stigle dve sedamnaestice, to je skoro cetvrt veka neulaganja i ne samo neulaganja nego unistavanja gde su citavi korpusi i brigade preko noci raformirani. To preko noci da se sredi ne moze, potrebne su godine i godine.
Lazar je za nas, odnosno za nasu pesadiju ogroman skok. Pogledajte samo cime se vojska prevozila od 1991-1999. Tu su bili razni TAM-ovi, FAP-ovi, terenci svakojaki, civilna vozila iz popisa i ona sem sastite od kise i sunca i to ako imaju ceradu ne mogu da ponude apsolutno nista.
Cisto da uporedimo, jedna slika sa Kosova , PJP i Zastava i ova je bilo super pa nam Lazar sad nije dobar.
Sto se tenkova tice i to se pokrenulo sa mrtve tacke videli smo ovde slike M19 sa sajma , a i da su potpisani ugovori sa Francuzima za odredjenne komponentne.
Tako da treba sacekati dve - tri godine, da stigne sve sto je naruceno, da vidimo koliko ce da se odmakne sa Lazarima i tenkovima pa onda da donosimo ocene.
Ako ne može preko Morave bez pontonca i bez dodatnog naoružanja ( meni nešto taj famozni 12.7 ne uliva previše poverenja) za mene nikakav pomak. Apropo ulaganja i pokretanja sa mrtve tačke u utakmici gde se igra na rezultat (glava na ramenima), mnogo započeo, malo realizovao i nije za utehu.
@awathorn
Koja nam je alternativa? Moram li da te podsetim da smo mi zemlja Srbija, sa ogranicenom kupovnom moci, sa Vojskom u koju nije ozbiljno ulagano 25+ godina, gde se ne zna na kom mestu vise curi.
Ja bih najvise voleo da se uzelo 200+ stranih tockasa kako je nekad planirano, ali taj scenario je postao nerealan kad je neko stavio na papir i podvuko crtu. Jos kad su shvatili da nam je npr. RV u nikad losijem stanju...za ocekivati je da cena Lazara padne nakon neuspeha sa prodajom, ugrubo po meni takvo vozilo ne bi trebalo da je skuplje od ~600-800k sa ovom DUBS. Ne zaboravimo i veliki pomak namenske u razvoju domacih oklopnjaka od 2008. do danas, za sta je najvise zasluzan upravo Lazar.
Ma nabavka Lazara sigurno nije minus. U slučaju pi*vajza itekako bi poslužio za siguran prevoz kroz područja gde se očekuju zasedna dejstva ovakav kakav je. Više je nego dobar za to. Bio bi, po mom mišljenju, idealan za formiranje nekakvih Strajker formacija u okviru postojećih brigada (kao dodatak na postojeće oklopno- mehanizovane jedinice) koje bi bile za brzo reagovanje. Nema vozova, vučnih vozova i neke kompleksne logistike. Ako zagužva, pešadija u Lazare OT, svaki četvrti npr. sa topom 30mm za podršku, pa svaki neki Ralas, plus poneki sa onom kupolom 105mm iz Kragujevca, plus sanitet, komandni, vozila veze itd. Sedi i pravac bojište. Sve to prati jedna- dve baterije Pasarsa + Pancir kao kišobran. Sve u par sati iz najbliže brigade stiže da gasi vatru i drži situaciju pod kontrolom dok se ne dopreme tenkovi i teža tehnika, ako uopšte ima potrebe za njima kad se tako brzo odreagovalo. Vojska treba da bude spremna i za full-scale invaziju i sposobna da drži liniju fronta, ali mi deluje da u zadnjih 30 godina ratovi više krenu kao serija malih incidenata i provokacija gde se ispipa puls, pa ako vide da nema brze, ozbiljne i precizne reakcije onda krenu sa medijskim spinom, tu se ubace "predatori" demokrato-ljupci i eto ti s**nja. Ovako imaš deo jedinica opredeljen i sposoban da brzo i odlučno rasturi bilo kakav pokušaj iniciranja sukoba u dva dana pa oni i ne stignu da od toga naprave priču. Uz to obavezno, dronovi što izviđački, što borbeni, precizno oružje da možeš da dejstvuješ i u urbanom okruženju bez mnogo kolateralne štete i naravno obuka za takvo ratovanje a ne samo igranje plavog i crvenog na livadi. Bolje sprečiti nego lečiti.
trajkoni018 ::@awathorn
Koja nam je alternativa? Moram li da te podsetim da smo mi zemlja Srbija, sa ogranicenom kupovnom moci, sa Vojskom u koju nije ozbiljno ulagano 25+ godina, gde se ne zna na kom mestu vise curi.
Ja bih najvise voleo da se uzelo 200+ stranih tockasa kako je nekad planirano, ali taj scenario je postao nerealan kad je neko stavio na papir i podvuko crtu. Jos kad su shvatili da nam je npr. RV u nikad losijem stanju...za ocekivati je da cena Lazara padne nakon neuspeha sa prodajom, ugrubo po meni takvo vozilo ne bi trebalo da je skuplje od ~600-800k sa ovom DUBS. Ne zaboravimo i veliki pomak namenske u razvoju domacih oklopnjaka od 2008. do danas.
Za stajaću vojsku mora nešto savremeno (Lazar, Miloš, Kurjak), ograničena količina. Za rezervu neko "kompromisno" rešenje, npr. MRAP na bazi postojećih kamionskih šasija (TAM150, FAP2226), u većem broju. Evo kako izgleda novija MK6 verzija starog i proverenog južnoafričkog Casspira, na bazi Ural šasije. Kažu da nov (bez oružja?) košta $350k
