Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Motorizovana pešadija je obična pešadija, obično najveći deo vojske. Prašinarija obična. Ne neki super specijalci za brzo delovanje. Onaj najmasovniji rod.

Stalno imamo terminološku zabunu, jer se motorizovanom pešadijom zove i najobičnija "kamionska" pešadija (ima dovoljno kamiona da od jednom ukrca celu jedinicu) i pešadija koja se prevozi oklopnim vozilima točkašima, mislim da je to kod nas zvanična terminologija. Da se ja pitam ja bih izraz motorizovana pešadija rezervisao za "kamionsku" pešadiju, a onu koja se vozi oklopnim točkašima nazvao npr. moto-mehanizovanom, čuo sam negde za taj izraz. Brzina manevra do očekujućeg rejona oklopnih točkaša i kamiona je slična, znatno veća nego mehanizovanih jedinica, ali u zoni bliže liniji dodira, gde su moguće zasede, mine na putevima i artiljerijski udari, dominira oklop, bilo na gusenicama ili na točkovima. Hoću da kažem, u zoni borbenih dejstava OT točkaši mnogo više "liče" na BVP-e nego na kamione.

Mislim da većina zemalja našeg nivo razvoja, pod uslovom da ne insistiraju na prevelikim rezervnim armijama, praktično više nemaju pešadiju koja nije "kamionski" potpuno motorizovana. Ali čak ni Rusija ni izbliza nije svoju motorizovanu pešadiju smestila u oklop, mora biti da se velika većina i dalje vozi kamionima, s obzirom da ni Rusija nema na desetine hiljada OT točkaša.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, pein, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moto-mehanizovana jedinica se naziva ako je mesovitog opremanja za prevoz strelaca na kamionu i dalje u boj peske =motorizovana
Sa transporterima bilo kog tipa=mehanizovana.
Ne treba u krovnom nazivu jedinice traziti baš da sve prikaze.
Tako je bilo u JNA motorizovanih brigada sa različitim pratećim ,mehanizovanim i oklopnim jedinicama u manjini a u mehanizovanim brigadama nije bilo motorizovane pesadije i ista je u mehanizovanim četama i bataljonima za prevoz imala OT M-60 Odnosno BVP.
U motorizovanima je za prevoz Išao TAM od Dajca pa preko sto desetke do većeg TAM150 .
Mali of za brisanje ako smeta..

• 2Ovo se svidja korisnicima: milos.cbr, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nazivi za razne sorte pešadije su se jako zakomplikovali, ako se uvuku nacionalni varijeteti, to postane tek cirkus. Generalno ja se držim podele ako se jaše BVP mehanizovano, ako se jaše OT, motorizovano. I ako je tipa BVP na točkovima, a OT na gusenicama.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., lacko, Kos93, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::...Ali čak ni Rusija ni izbliza nije svoju motorizovanu pešadiju smestila u oklop...

Od pesadije osim padobranaca i specijalaca sve ostalo im se vozi pod oklopom, bilo BVP ili OT. Cak i dobar deo padobranaca ima oklopna vozila za prevoz (BMD serija).
Sovjeti nemaju klasicnu pesadiju jos od pocetka '70ih, bilo je nekih pokusaja obnova za vreme ratova u Avganistanu i Ceceniji, ali to je otislo u specijalne jedinice. Zato se padobranci toliko koriste kao pesadija, jer prave pesadije ni nemaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank :: Od pesadije osim padobranaca i specijalaca sve ostalo im se vozi pod oklopom, bilo BVP ili OT. Cak i dobar deo padobranaca ima oklopna vozila za prevoz (BMD serija).
Sovjeti nemaju klasicnu pesadiju jos od pocetka '70ih, bilo je nekih pokusaja obnova za vreme ratova u Avganistanu i Ceceniji, ali to je otislo u specijalne jedinice. Zato se padobranci toliko koriste kao pesadija, jer prave pesadije ni nemaju.

Ja sam svoj zaključak izveo od oka, računajući da Rusija raspolaže sa do 30000 BVP+OT, recimo 40% u aktivnom i 60% u rezervnom sastavu. To je do 350 000 ljudi, od toga 150 000 za aktivnu armiju. Verovatno si u pravu za aktivnu armiju, pogotovu ako u padobrancima i mornaričkoj pešadiji imaju puno aktivne vojske, ali je 350 000 ljudi malo za pešadiju punog ratnog sastava ruske armije, bar se meni tako čini?

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jul 2020 6:33

Statisticki podaci su OK.
Lijepo je igrati se vojske na shemama i papirima. Mada sve je to sah. Ko igra šah razumjece sve.
PAT se pokazao kao univerzalno oruzje.
Dejstvo po ciljevima na zemlji. Fenomenalno. Celicna kisa je super ali kosta. PAT sitnijeg zuba dere dobro i bez celicne kise.
https://youtu.be/YdJj8EWBU28
Kako god okrenuli ne moze bez pjesadije.

Vod je otprilike 3-4 vozila. Ako je Lazar napravljen malo jaci sa boljom prohodnoscu od obicnog oklopnog kamiona i boljim oklopom, znaci da ima sposobnosti borbenog taksija.
Zadatak sto brze i sto blize izbaciti desantno odjeljenje do neprijatelja. U brzini je teza meta.
12.7 je dovoljan za eventualnu podrsku, t.j. Zastitu ( fali ziroskopska stabilizacija- dejstvo u pokretu)..
MRAP 20 nema te mogucnosti i mitraljez bi im sluzio samo za samoodbranu. Napredovali bi pjeske. Ali opet im treba podrska

Ako bi cetvrto vozilo stavili na distancu, da pokriva vatrom, t. j. da dejstvuje po vatrenim tackama neprijatelja koje pokusavaju da pogode Lazara ili njegov desant imamo vec dobre izglede za taj vod da uspije u zadatku.

Uzmite to kao odjeljenje u napadu.
PM-đija pokriva odjeljenje se prebacuje. Jedan po jedan. Linijski, ili sa bokova parovi.
Ili svi od jednom.

Jedna stvar koja vraca PVO kratkog dometa su DRON kamikaze. Ne mogu se elektronski ometati ( mogu opticki) ali pitanje je koliko moderna optoeleketronika moze pohvatati ciljeva u vazduhu. Barazna vatra ( zaprecna, vatrena zavjesa) koju pruza PAT sitnog zuba pojacava mogucnost pogodka. Plus celicna kisa na novijim.

Recino da ceta ima 4 voda.
3 pjesadijska i jedan podrske.
Svaki vod ima univerzalni top podrske, pa i vod podrske ( sportska sansa ili ce raditi pokazace vrijeme).

Jedan vod napada (VVP pruza osnovnu podrsku).
Drugi vod moze drzati odbranu u slucaju kontra napadu i a.
Treci vod je u rezervi... VVP se moze mjenjati sa onim u dejstvu radi hlađenja i sl
Vod podrske dejstvuje ali mora i on imati zastitu od dron kamikaza i osmatrackih letjelica koje navode MB i artiljeriju.
Sad sa dobrom optoelektronikom to bi mozda bilo i vise od sportske sanse.

Dopuna: 26 Jul 2020 7:45

Ma to je PVO silom prilika. Raspravljali smo o tome.
Odjeljenje je jos 90'ih vjezbalo odjeljenski PVO.
A svaki BVP /IFV sa automatskim topom je bio namjenjen gađanju ciljeva iz vazduha. Ali u samoodbrani.
Tada je jos bilo jurisne avijacije i jurisnih helikoptera.
https://youtu.be/Kr6kpjKck54

Male dron kamikaze tesko da ce pohvatativ trupni PVO koji je na nivou brigade ili kao samostalan.
A ako uhvati mozda bi bolje bilo da poslaje u isto vrijeme informacije o ciljevima u vazduhi VVP?
A cilj takvih letjelica bi bila oklopna vozila, kao i vod za podrsku.
Prvenstveno namjena ovakvog SPAT rebels Toyote je dejstvo za ciljeve na zemlji
https://youtu.be/Kr6kpjKck54
Dobre osobine su male dimenzije, okretnost, mobilnost.
Lose osobine su ljuljanje, nema oklopa (moguc sa 12.7),

Kao i stare nisanske sprave. (Ali lici na Ruski SAMUM, koji je sve ovo ispravio).

TKN 4GA na MB2 je takodjer i PVO sprava. (jedinacnom po kopneninm ciljevima, rafalno za PVO)
Cak sam i stavljao prije par mjeseci link o vjezbi upravo ove namjene.

Vecina moderne optoelektronike takodjer je namjenjena za gađanje ciljeva na zemlji i PVO.

Trupna PVO je drugo, ovo je fora univerzalnog oruzja koje su Svabe furale u DSR.
Flak 20 mm na kamionu gusjenicaru, prvenstveno za podrsku pjesadije ali i gađanje vazdusnih ciljeva (jurisni avioni).
Recimo rekao sam da su Praga i T55 isli u paru, T 55 nije imao toliko posla kao Praga.

Ali hajde ako imamo 3 Lazara sa DUBS M 15.
Cetvrti sa MB2 kupolom 30mm ili kerberom.
Taj cetvrti bi mogao imati i pjesadijski POVR? Posto oma prostora za jos ljudi i opreme.
Svakako bi na cetu isla 3-4 tima sa POVR (ovako po jedan u vodove i pokrivaju vod u napadu.
Fagot ili sta novije ako nabave (tu je to sve do 2km za dalje ima LT i jos svasta nesto) .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ma to je PVO silom prilika. Raspravljali smo o tome.
Odjeljenje je jos 90'ih vjezbalo odjeljenski PVO.
A svaki BVP /IFV sa automatskim topom je bio namjenjen gađanju ciljeva iz vazduha. Ali u samoodbrani.
Tada je jos bilo jurisne avijacije i jurisnih helikoptera.

Samo u očaju.

Citat:Male dron kamikaze tesko da ce pohvatativ trupni PVO koji je na nivou brigade ili kao samostalan.
A ako uhvati mozda bi bolje bilo da poslaje u isto vrijeme informacije o ciljevima u vazduhi VVP?
A cilj takvih letjelica bi bila oklopna vozila, kao i vod za podrsku.

Samo da se sklone.

Citat: Kao i stare nisanske sprave. (Ali lici na Ruski SAMUM, koji je sve ovo ispravio).

TKN 4GA na MB2 je takodjer i PVO sprava. (jedinacnom po kopneninm ciljevima, rafalno za PVO)
Cak sam i stavljao prije par mjeseci link o vjezbi upravo ove namjene.

Vecina moderne optoelektronike takodjer je namjenjena za gađanje ciljeva na zemlji i PVO.


Opet kada će da primete opasnost iz vazduha, ako su fokusirani na bunker?


Citat: Trupna PVO je drugo, ovo je fora univerzalnog oruzja koje su Svabe furale u DSR.
Flak 20 mm na kamionu gusjenicaru, prvenstveno za podrsku pjesadije ali i gađanje vazdusnih ciljeva (jurisni avioni).

To nije univerzalno rešenje, nego nisu imali drugu opciju. Kao i sve Prage, Šilke, Tunguzi, džihadomobili, Vulkani, Dasteri....
Jel teško da se shvati da su sv to iznuđena rešenja i da može da se odmakne od njih?

Citat: Ali hajde ako imamo 3 Lazara sa DUBS M 15.
Cetvrti sa MB2 kupolom 30mm ili kerberom.

Taj što se razlikuje prvi će da fasuje nešto.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa zasto u šahu se odmah ne pojede Kraljica? Ili topovi?

Pa mozemo ko Rusi na BTR 82 i na BMP1 - moderbizovani sve kupole da stavimo sa topom.
Ali kosta.
Takobda je standardna taktika. Cilj se uoci izlazi sto brze dejstvuje i sklanja se.

Postoji trupni PVO na visem nivou ali ne mogu oni sve da skinu, ali postoji i razmjena informacija o ciljevima u vazduhu koji se mogu prikupljati radarima ili optoelektronikom.

Tako da VVP moze primiti informacije o cilju, gdje ga moze ocekivati. (zato bi svaki vod trebao da ima makar VVP da se raspodjele pravilno zadaci).

Ne znam sta planiraju sa izviđackim vozilima i gdje bi ih stavljali (četa?)
Oni bi trebali također da skeniraju podrucje ispred na zemlji ali i vazduh.

• 1Ovo se svidja korisniku: _Petar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Pa zasto u šahu se odmah ne pojede Kraljica? Ili topovi?

Samo što pričamo o pešacima, ne o kraljicama i topovima. To poređenje je više sa neke druge stvari.

Koga precizni stralc prvo skine, pešadinca sa puškom ili PMdžiju?

Citat:Pa mozemo ko Rusi na BTR 82 i na BMP1 - moderbizovani sve kupole da stavimo sa topom.
Ali kosta.

Srbiju najviše košta život vojnika. Ona nema luksuz da ide u rat sa džihadomobilima.

Citat:Postoji trupni PVO na visem nivou ali ne mogu oni sve da skinu, ali postoji i razmjena informacija o ciljevima u vazduhu koji se mogu prikupljati radarima ili optoelektronikom.

Nemogu, da. No niko ne očekuje da VVP ili BVP skida ostalo.

Citat: Tako da VVP moze primiti informacije o cilju, gdje ga moze ocekivati. (zato bi svaki vod trebao da ima makar VVP da se raspodjele pravilno zadaci).

Mogu da ih obaveste, pa da se sklone.

Citat:Ne znam sta planiraju sa izviđackim vozilima i gdje bi ih stavljali (četa?)
Oni bi trebali također da skeniraju podrucje ispred na zemlji ali i vazduh.

Oni to i rade. Samo što PVO ima svoje načine izviđanja i javljanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro to je bila usporedba da bi primjetio kontrast.
Ajde da kazemo da je Lazar sa 12.7 pjesak a Lazar sa 20/3 ili 30mm topom laufer.
(iskreno ja sam za manje vozilo ali ajde da vidimo kako ga mozemo iskoristiti. Ekipa (tim) sa jednim pjesadijskim POVR moze u Lazar VVP).

Idemo dalje, da sklanjaju se ali obicno nemaju kad i gdje. Vozilo koje dejstvuje VVP se izlaze samo prilikom dejstva.




Samostalni PAT ili SPAT protiv ciljeva u vazduhu
Evo primjera
https://www.armyrecognition.com/january_2019_globa.....e.amp.html

"... The Samum SPAAG is primarily intended for special forces. "The vehicle is armed with an upgraded ZU-23-2 twin-barrel anti-aircraft gun that is being produced by the PEMZ. The system provides sufficient fire support and can shoot down low-flying aerial targets, including multirole combat aircraft, helicopters, and some types of unmanned aerial vehicles [UAVs]," said Umakhanov. The Samum can also engage air-droppable targets, ground and surface soft-skin or light armoured targets, and manpower. "The optical-electronic suite of the Samum allows the system to operate in automatic, semi-automatic, or manually controlled modes," said the designer.. "
SAMUM je kao bombonica sto se tice VVP.

Kako rekosmo jedan vod dejstvuje, drugi radi odbranu u slucaju kontranapada, treci je rezerva.
Cetvrti je podrska ali imaju isto SPAT za odbranu.

Prvi vod napada i podrzava ga VVP.

Drugi vod radi odbranu i VVP osmatra nebo.
Takodjer i VVP voda za podrsku.

Ako se opreme da primaju podatke od jacih sistema jos bolje.

Eto ja sam napisao, minimum 4 SPAT na cetu, pri cemu se ako se ugrađuje stavlja i tim sa POVR u svaki.
SPAT koji brani vod za podrsku mogao bi imati tim sa MANPADS.

Nije to nista novo, prilagođavamo se prijetnjama.

Lijepo bi bilo svaki Lazar da bude sa kupolom kao na BTR 82A ali kosta to.
Zato malo Kerbera, malo dokupiti nesto novi i krpiti.
Za MRAP 20 pjesadiju ide samo VVP. Na MRAP 20 je dovoljan mitraljez.