Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sve je to bilo jako davno pre Lazara. I taj Lazar se vukao kao projekat za strano trziste sve do 2015. Stvar je onda krenula mnogo jace upravo posle tog Kumanova, kada se ispostavilo da je potrebno da barem zandarmerija poseduje tockas sposoban da izdrzi snajperski metak kalibra 12,7 mm.
Nije uzrok, nije mozda ni povod, ali taj dogadjaj je definitivno pokrenuo nabavku OT tockasa.



Ne, VS je krenula u potragu za 8x8 2007. godine. Splet okolnosti je doveo do toga da prvi izbor propadne, pa onda i drugi. Na kraju prevashodno iz prevashodno finsijskih razloga izabran Lazar. Nabavka je pokrenuta pre Kumnova, al ne "jako davno" kako ti napisa.


Citat:Nisam ja nikada imao to pravo, nego sam tako nalazio ,,rupe u zakonu". U nekim temama mi je prolazilo bolje, u nekim gore, a negde su me prakticno izbacili.

Sve jedno si pisao, a sada ti smeta. Žabe, čaplje i oči.

• 14Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., CheefCoach, Metanoja, amaterSRB, Zerajic, MB120mm, Marko Marković, komkom, babaroga, rovac, peruni, ILGromovnik, pedja63, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja uopste nisam veliki znalac o oklopu kao mnogi ovde , ali sam bio korisnik tj putnik nekih nasih vozila u ovim nasim ratovima.
Ratovi 90-ih u bivsim republikama su pokazali da transportni kamioni za vojsku treba da budu oklopljeni bar do nivoa puscane zastite.Na terenu je bilo pokusaja oklopljavanja vozila u domacoj radinosti jer smo i sami skapirali da fronta nema, i kao sto neko pomenu pri promeni polozaja uvek je dolazilo do susreta sa neprijateljem..svaki uludo izgubljen zivot na ovaj nacin, a bilo ih je na zalost, je bespotreban.
Rat na Kosovu i Metohiji je pokazao potrebu za vozilima tipa Lazar i Milos, koja su oklopljena , agilna,i dobro naoruzana.previse smo, za moj ukus izgubili zivota u siptarskim zasedama bas zbog nedostatka istih vozila. Na Pastriku je bilo ranjavanja(licni primer) i pogibije u tim istim JNA vozilima od gelera granata ,sto bi sa ovim tipom vozila koje danas imamo bilo izbegnuto.Zastitimo vojnika koliko god mozemo u transportu i manevru na tom bojnom polju i resili smo ogroman nedostatak ..kupola kao sto neko predlozi sa topom i BG je idealna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Ne, VS je krenula u potragu za 8x8 2007. godine. Splet okolnosti je doveo do toga da prvi izbor propadne, pa onda i drugi. Na kraju prevashodno iz prevashodno finsijskih razloga izabran Lazar. Nabavka je pokrenuta pre Kumnova, al ne "jako davno" kako ti napisa.


I onda je potraga manje-vise stala i onda se magicno reaktivirala negde u vreme Kumanova. Ja nisam ubedjen da bi VS dobila ijednog Lazara da se to Kumanovo nije desilo.

To sto je VTI projektovao M 20, govori da Lazar nije izabran,definitivno ne u potpunosti i onako kako je bilo zamisljeno 2007. godine. Od 2008. a znacajnije 2013. kada se pojavio Lazar 2, pa do 2017. Lazar je bio logican izbor kao jedino vozilo domace proizvodnje takve namene. U medjuvremenu je dobio jeftiniju konkurenciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2021 10:35

Citat:Ratovi 90-ih u bivsim republikama su pokazali da transportni kamioni za vojsku treba da budu oklopljeni bar do nivoa puscane zastite.Na terenu je bilo pokusaja oklopljavanja vozila u domacoj radinosti jer smo i sami skapirali da fronta nema, i kao sto neko pomenu pri promeni polozaja uvek je dolazilo do susreta sa neprijateljem..svaki uludo izgubljen zivot na ovaj nacin, a bilo ih je na zalost, je bespotreban.

Znalo se i pre ratova, planirala je JNA za modernizaciju tokom devedesetih oklopni transporter formule 6x6. I da uvođenjem tog vozila izbaci kamione iz motorizovanih jedinica*. E sad, po planovima reoreme vojske prve listi za opremanje bile su oklopno-mehanizovane jedinice. Otud kod njih danas donekle** kompletna oprema. Devedeset su sve te planove bacile u vodu.

Citat:Rat na Kosovu i Metohiji je pokazao potrebu za vozilima tipa Lazar i Milos, koja su oklopljena , agilna,i dobro naoruzana.previse smo, za moj ukus izgubili zivota u siptarskim zasedama bas zbog nedostatka istih vozila. Na Pastriku je bilo ranjavanja(licni primer) i pogibije u tim istim JNA vozilima od gelera granata ,sto bi sa ovim tipom vozila koje danas imamo bilo izbegnuto.Zastitimo vojnika koliko god mozemo u transportu i manevru na tom bojnom polju i resili smo ogroman nedostatak ..kupola kao sto neko predlozi sa topom i BG je idealna.

Jedna od ideja tokom dvehiljaditih (zapravo na samom početku istih) je bila saradnja sa Brazilom*** na razvoj tada još ne postojećeg oklopnog vozila 6x6. Tada je i vojska drugačije planirana od čisto profesionalne, sve je to drugačije osmišljeno. Nije se realizovalo ništa od toga. Onda dolazi profi vojska i za nju nabavka 8x8 platforme, koja spletom čudnih okolnosti dovodi do Lazara 3. Onda se vraća priča o redovnoj vojsci i neko se setio TTZ iz JNA o platormi 6x6 i to je M-20.





*Spominalo se u Paligorićevom elaboratu o NORA i drugo vozilo 8x8, sa nekim potecijalnim opcijama. Al to je samo na papiru.

**Fali tu svašta nešto od planiranog, no ni izbliza kao sa motorizovanim jedinicama.

*** Što se tiče točkaša Brazil je tu solidan igrač, a vozilo koje sam spomenuo je izgurao i danas ga koristi.

Dopuna: 27 Jan 2021 10:41

Citat:I onda je potraga manje-vise stala i onda se magicno reaktivirala negde u vreme Kumanova. Ja nisam ubedjen da bi VS dobila ijednog Lazara da se to Kumanovo nije desilo.

Možeš da budeš ubeđen u šta hoćeš, nabavka je obustavljena zbog finansijskih muka, pa je po tom planu rešeno da se proba sa Lazarom. To je proces koji se dešavao sa ili bez Kumanova.


Citat: To sto je VTI projektovao M 20, govori da Lazar nije izabran,definitivno ne u potpunosti i onako kako je bilo zamisljeno 2007. godine. Od 2008. a znacajnije 2013. kada se pojavio Lazar 2, pa do 2017. Lazar je bio logican izbor kao jedino vozilo domace proizvodnje takve namene. U medjuvremenu je dobio jeftiniju konkurenciju.

To su zahtevi za dve različite vojske, i ako je jedna vojska u pitanju, zapravo su dva različita idejna koncepta. M-20 treba posmatrati kao jeftintransport za redovnu vojsku. Vozilo 8x8 je bilo planirano za malu i profesionalnu vojsku, sa nekim drugačijim zadatcima od redovne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Napisano: 27 Jan 2021 10:35

Možeš da budeš ubeđen u šta hoćeš, nabavka je obustavljena zbog finansijskih muka, pa je po tom planu rešeno da se proba sa Lazarom. To je proces koji se dešavao sa ili bez Kumanova.


Taj proces se mogao desavati jos jedno 20 godina, a da se nista konkretno ne desi.

Citat:
To su zahtevi za dve različite vojske, i ako je jedna vojska u pitanju, zapravo su dva različita idejna koncepta. M-20 treba posmatrati kao jeftintransport za redovnu vojsku. Vozilo 8x8 je bilo planirano za malu i profesionalnu vojsku, sa nekim drugačijim zadatcima od redovne.

Vojska je jedna ista, sve od 2006. godine, ali su se doktrina i zahtevi izmenili. Ja se u poslednjih nekoliko dana nisam osvrtao o zahtevima VS iz 2008. , jer je taj voz prosao, vec o zahtevima iz 2021. U sedam postojecih motorizovanih bataljona, i osmome koji je u planu, treba trasnportne kamione zameniti oklopnim trasnporterima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., ILGromovnik, Kos93, x9, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::

Sve što treba za Lazara, Miloša (u vojnoj policiji) i FRAP M-20. Oba tipa oruđa postoje u domaćoj proizvodnji.
Дабоме. Реинкарнација моје поруке из 2007. из теме о старом "Курјаку".

• 4Ovo se svidja korisnicima: kNikS, ILGromovnik, amaterSRB, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Jan 2021 11:09

Citat:Taj proces se mogao desavati jos jedno 20 godina, a da se nista konkretno ne desi.

To samo možeš da nagađaš i teraš inat.

Citat:Vojska je jedna ista, sve od 2006. godine, ali su se doktrina i zahtevi izmenili. Ja se u poslednjih nekoliko dana nisam osvrtao o zahtevima VS iz 2008. , jer je taj voz prosao, vec o zahtevima iz 2021. U sedam postojecih motorizovanih bataljona, i osmome koji je u planu, treba trasnportne kamione zameniti oklopnim trasnporterima.

Nisi se ti osvrtao jer nisi baš znao da isti posotoji.
Druga stvar, pitanje kako će vojska da izgleda sutra i koliko i kakvih će bataljona da ima.

Dopuna: 27 Jan 2021 11:16

Citat:Дабоме. Реинкарнација моје поруке из 2007. из теме о старом "Курјаку".

Šta ćeš više.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Stefan1207, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Šta ćeš više. Па хоћу да има више људи који заступају рационалне ставове. Примера ради, Себастијан Балош, који је цитиран на претходној страни (износећи рационалнан став да од Лазара не треба правити БВП) је отишао са форума. Овде се много чешће реинкарнира палета Муромтепловоз купола. Онда би се расправљало о мало рафиниранијим темема. Рецимо, имам унутрашњу дилему, вероватно јер је мој мозак научен да на возилу формата М1117 (или нашег БОВ-а, иако је лакши) буде купола 40/50, а да возило које изгледа као СУВ, макар имало и 14 тона, има станицу. Али не, дај 57 мм на Лазара.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono jeste da ume da bude iritantno kada jedna ista osoba po sto puta na pet tema kači isto, al često to pokrene dobre rasprave.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo 12.7x108 i BGA 30mm u jednoj tureli je sila prilika, domace izdanje.

Naravno da je bolje imati 25 mm Bushmaster i 12.7
Kao marinci na lakom LAV 25. Po meni najbolja kombinacija. (teski mitraljez i top)