Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 2Ovo se svidja korisnicima: havoc995, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Bojane, mozes da se ljutis koliko oces, ali ovo napisati na ozbiljnom vojnom forumu...

Nemam komentara.

Nista licno, ali ovakvim pisanjem samo zaludjujemo ovu djecu sto srecom nisu ni primirisali vojsku ali ih vojska iz nekog razloga interesuje

Nije fer

Moram da pitam, nemoj me shvatiti pogresno ali ti se zalis na kvalitet diskusije dok drugi koliko toliko iznose argumente ti to ne cinis. Evo i goxin je izvukao neku tabelicu sa parametrima.

Zasto ne mozes argumentovano da odgovoris na pitanje koje je postavio?

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::kniks je dao dobru ocjenu, osrednje vozilo sa osrednjim topom.
To se inace zove radni konj. Najvise posla ce uraditi.

Vozilo sa ovakvom kupolom kosta kao necija kupola sa topom...

[...]

Naravno radni konjr je nesto sto je ekonomicno da se moze imati u dovoljnim kolicinama.
POVR i tenk treba da oderu jaci oklop.

Само што Лазар није радни коњ, већ је нешто на пола пута између точкашког БВП и онога што је требало да буде од старта, једноставан оклопни транспортер са \/ трупом на камионском подвозју домаће производње. Тако да сад ништа не ради добро - употреба простора је лоша, балистичка заштита и даље слаба, кључне аутомотивне компоненте увозне и скупе. Због чега га наши сматрају као "хај-енд" ОТ, и због чега га неће бити у већим бројевима. Што само по себи није за жаљење, али оно што јесте, поновићу по стоти пут, је што нам је сад и "лоу-енд" возило испод савремених стандарда за ту класу, и што смо улупали целу деценију и силне паре а да смо и даље на истом месту - пешадија се вози у камионима. И онда на такво возило ставити куполу која је иста таква - осредња, у нади да ће поправити ствари...

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pitanje nije postavio meni, zato nisam odgovorio. Ali morao sam da reagujem, to je nesto kao da u fudbalu neko kaze nema veze, moze i rukom da se daju golovi

Ako nije jasno zasto ne moze da se porede upotrebna vrednost i efekti vatre BGA i topa 30mm na OT, mogu da pokusam da objasnim, mada ja sam smatrao da je to ocigledno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"... Evo i goxin je izvukao neku tabelicu sa parametrima...."
Pa ja stalno stavljam realna stanja samo sto vi ne vjerujete 🤷‍♂️ mojim rjecima.

Doduse na nivou spekulacije ali prilicno dobro sakupljam 😁😂😊.

Najavljene su kupole 30mm i 57mm.
Vidjecemo sta ce biti.

Manje kupole su sa 25mm i 30x113 i ove Ruske.
Belgijanci pokusavaju onu da urade za 30x173.


Svaka za 30x173 je dvoclana da valja.

Nije ovo lose. Kako da stavimo onu kupolu sa strykera na Lazara. Ko toyotu land cruiser da smo stavili, a ne kupolu za top.

Ovo je bas umjerena kupolica. (ali uz termoviziju i airburst ). Izgledom (siluetom, rezultatima ali i cjenom).

I zajebite osiromaseni uranijum, to treba zabraniti. Ne vjerujem mu . Najbolji rezultati su sa osiromasenim uranijumom za penetraciju. Pogano je to. Dosta ljudi je fasovalo karcinom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane komentar za bga i top je na nivou logike imamo mb120 ne treba nam nora. Bezveze.

Ako je uopste za nas, to ce biti vozilo koje ce sacuvati mogucnost da prevozi odeljenje, jaci, brzi i po potrebi stiti m20 ili slicne.

to je sto se tice Laze,a koncepcija je rrugo... Ja bih pazario krsten bvp na gusenicama umanjem broju da prati tenkove, a ot napravio od m80. S obzirom na broj i zalihe pravio bih izvidjaca na gusenicama, samohodne minobacace, podrsku, sanitet, sve...

• 7Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, havoc995, HrcAk47, amstel, Shomy, nemkea71, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda bi trebalo pažljivije da se čita, a ne odma da se vataju vile i baklje. Samo kažem.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::

Kad mora da ti se crta:

Ruski 30 mm top 2A42 u kalibru 30x165 je konstrukcijski loše rešenje sa lošim hranjenjem.
AP metak na istom je užasno loš bez mogućnosti poboljšanja, trideset godina star metak za 25 mm Bushmaster (M919 APFSDS iz 1990) je bezmalo četiri puta probojniji, sa boljom balistikom. Može i T-55 da savata.
HE metak je OK, ali airburst je i dalje teška egzotika.
Stavi sve to na užasnu kupolu * sa lošom stabilizacijom BEZ SUV, BEZ LASERA, BEZ TERMOVIZIJE...

Gorenabrojane greške se ne sabiraju, nego se množe. Rezultat je užasan.

**verzija na ova 2 nova Lazara je malo fensija verzija po pitanju SUV, lasera i termovizije, ali mehanika i dalje ostaje ista. Na onom prvom sa nalepnicama je i dalje ona velikomučena socijala.

Ja sam naveo ono šta smatram najboljim rešenjem za motorizovanu peđadiju: BOV-M20 MRAP sa kupolom koja ima BGA i Mitraljez, isplativo rešenje koje dokazano radi posao.
Moj komentar za kupolu na Lazi je bio da mi je smisleniji sa njom nego sa DUBS-om 12.7mm, i ni u jednom momentu mi nije palo na pamet da treba da se bije sa oklopom ili nedao Bog tenkom, jer smatram da se podrazumijeva da mu to nije ni namena. Na kraju krajeva prepirka sa Bojank je i bila u vezi da li uopšte treba ili ne treba top tako da to crtanje ostavi za temu o BVP-u.. Zašto ja mislim da treba top 30mm na Lazaru, pa zato što kad već ima nezavisno vešanje i motor od 400ks i kad su ga već ugurali u VS, daj brate da može i da raspali nečim jačim od 12.7mm, vidim da rusi u Siriji kada idu u patrole sa Tajfunima imaju na svakih 3, 4 i po jedan BTR-80 sa topom 30mm, valjda znaju šta rade. Jasno je svima da Lazar neće ući u naoružanje u većim količinama, jel fino reče Baća predsedniku onomad da treba 224 MRAP-a...

• 7Ovo se svidja korisnicima: sovanova95, bojank, pein, MB120mm, babaroga, bankulen, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr.

Pa pogodio si u potpunosti,na prvo nisam mislio na vozila,ali svakako ih ovi nasi teroristi imaju u lepim kolicinama,mozda je lakse sprziti ga topom nego sa rrb,topovi su jako bitni u protivteroristickim akcijama u naseljenim mestima,ma da su sad skoro sve takve akcije,ali nije bitno to sad,kid terorista je popularno da se zatvore u zgrade,a da posaljes ljude da ociste zgradu je veoma rizicno i opasno a da je pre toga nisi izbusio topovima,raketnim bacacima itd,sad oko ovih topova necu ulaziti da li je ovaj dobar ili ne,posto se ne razumem,ali znam samo da mora biti ultra precizan jer ako je neki veci objekat i kada ti ljudi rade upad u objekat najbolje je da ih stalno podrzavas tim topom,mislim naravno pomerices sektor paljbe na drugi kraj zgrade,kako bi došlo do šoka kod terorista,tako da moraju biti izuzetno precizno da ne bi doslo do prijateljske vatre,e sad sto se tice prage to je odlican top,ali i ima mnogo nedostataka,a jedan od njih je sto je to vozilo podrske pa nema mogucnost i transport ljudstva,a i nije prohodno,tako da je vec bolje imati lazara koji u sebi jos ima 8 vojnika,a i dosta je prohodnije vozilo,samim tim je i odrzavanje jeftinije jer ti treba manje vozila i jos dosta stvari..
Generalno topovi 30-57mm su potrebni u protivteroristickim operacijama,a uvek postoji i mogucnost da se ti teroristi utvrde u zgradama sa dzakovima punim peska itd tako da im sa 12,7 ne mozes nista,a i nema tog šok efekta.

sovanova95

Ja kada sam pričao da vs nije potrebno više od 50 lazara i kako ih nece vise od tog broja biti,ovde su na mene smatrali domaćim izdajnikom i samo sam čekao da dodju i da mi razbio staklo na autu 😂

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre koju godinu u poseti fabrici u plani spomenuta je cifra od 52 ili 54 lazara za vojsku, inače prošle godine, planinsko selo na fr.gori protutnjao žandarski zauzeo skoro ceo put onako glomazan a brz deluje moćno (još ako nije na tvojoj strani...), a obzirom kakva nam je situacija na jugu zemlje sa ovakvom kupolom može da odigra odličnu ulogu, brzo uleti odradi šta treba i fajront, sa m80 u takvoj situaciji (a to nam je definitivno najrealnija pretnja koju imamo a da možemo da reagujemo) na pola puta bi već bile kamere CNN a mi opet breaking news! Što se tiče nekog sukoba većih razmera, osim straykera (a znamo koliko je zaštićeniji od Laze) još nijedan točkaš nije guran u vatru, samim tim se nije ni proslavio u borbi da bi imao takvu cenu kao što je ima konkurencija, znači samo marketing!!! Jeste se otegao razvoj ali i patrija i boxer su razvijani 10ak godina, a i bumerang će još ko zna koliko... Za sve nedostatke pre bih okrivio pojedince iz vojske, bolje da su se aktivnije uključili još na početku i gurali svoje ttz, a ne da ga odbace a oslanjaju se na m80 ( valjda očekujući frontalni napad tri albanske oklopne divizije 😂😂😂), a koliko objektivno bolju zaštitu pruža isti od ied ili povr u odnosu na lazu, i koliko ovaj modernizovani BVP može da priđe svojoj (guseničnoj) konkurenciji u svetu, ako već stalno poredimo lazara sa njegovim konkurentima.

• 4Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, doom83, Kos93, Profica
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:sad sto se tice prage to je odlican top,ali i ima mnogo nedostataka,a jedan od njih je sto je to vozilo podrske pa nema mogucnost i transport ljudstva,a i nije prohodno,tako da je vec bolje imati lazara koji u sebi jos ima 8 vojnika,a i dosta je prohodnije vozilo,samim tim je i odrzavanje jeftinije jer ti treba manje vozila i jos dosta stvari..

Gde sam ja spomenu Pragu? Uz rizik da krenu vile i baklje, Pragi je mesto u muzeju.

Ajmo dalje, što je mana što vozilo za podršku nema desant? Manje kompromisa u izradi, manje ljudi da pogine, bolji oklop, više municije.

Cena? Pa zasebno, namensko vozilo je u startu jeftinije. U proizvodnji se potroši manje materijala, a dobije se više. Treba manje pancirnof čelika za zapravo više oklopa.