Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 23Ovo se svidja korisnicima: babaroga, MB120mm, Konda, amaterSRB, Yellow Pinky, Revolucion, goxin, kib0, awathorn, pein, HrcAk47, bojank, sakota79, Shomy, havoc995, sovanova95, Faki-Valjevo, ILGromovnik, Kos93, Zerajic, vladetije, theNedjeljko, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moje mišljenje je da taktika upotrebe lazara i poredjenja sa sličnim vozilima i formacijama u svetu doprinosi atraktivnosti teme kudikamo više nego puko lepljenje slika, licitiranje o nalepnicama ili šemi farbanja guma.Ako se i malo odluta, ljudi se vrate temi, instistiranje na držanju teme kao pijan plota i dovodi do puke hiperprodukcije tema koje se ugase posle 2 posta.

• 8Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., gavrilon, goxin, ILGromovnik, Kos93, HrcAk47, Dicus, Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto je mitraljesko odeljenje nuzno zlo:
Problem razdvajanja mehanizovane pesadije (koja se uvek bori sa BVP-om u blizini) od motorizovane ili "klasicne"/"ljute" je sveprisutan.
Rusi nemaju klasicnu pesadiju, sva je moto-streljacka i po doktrini "mehanizovana", uvek se podrazumeva da ce BVP (A danas je i BTR uprkos nazivu BVP, skrbav, ali BVP) biti tu negde.
To dovodi do uzasne zavisnosti pesadije od vozila i nemogucnosti slanja pesadije sa efikasnom podrskom dalje od vozila (jer im vod, a ni cela ceta nema efikasnu podrsku osim vozila).
A onda naidjes negde gde vozila ne mogu da isprate pesadiju i pocnu problemi kao u Avganistanu i Ceceniji. Resili su klasicno "ruskim" resenjem - gomila raznih "specijalaca", masovno koriscenje padobranaca i trupa 'unutrasnje vojske" (danas NG) kao u lake pesadijske.
To resenje nije prihvatljivo za vecinu zemalja ukljucujuci i Srbiju, jer nemaju luksuz da specose/padobrance koriste kao klasicnu pesadiju (da, da, znam da se desavalo '90ih, ali svi se slazu da je to bila losa ideja), niti imaju barem cetu nacionalne garde u svakoj varosici.

Stoga, klasicna pesadija, koja ce da operise i dalje od 150m od vozila mora postojati. A njoj je jedina pomoc tada bas to mitraljesko* odeljenje u vodu i prateci vod u ceti.

* Ne mora mitraljesko, moze 2+2 mitraljez + neki zgodan RB, ali mora postojati neki oblik prateceg odeljenje.

Jedna od stvari koju je JNA pametno odradila (ne bez nekog lutanja i panicnih reakcija na neke dogadjaje, ali nebitno) je "teska" pesadijska ceta cetvorne 3+1 formacije, sa puno oruzja/orudja za podrsku na nivou voda/cete. Pokusano je i da se mehanizovana ceta ojacaca sa pratecim vodom, ali je postojao uzasan otpor u OMJ prema dve stvari - cetvornoj formaciji i pratecem vodu, pa je to posle par eksperimenata iz '60ih umrlo. Posle ce se u ratovima pokazati da je prateci vod cesto falio, ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank, pa danas niko i nema tu ljuti pešadiju kako je većina vas zove, bar ne u aktivnoj službi.Sva pešadija je ili na bvp (točkaš ili guseničar) ili na ot (isto) ili je laka na lako oklopljenim vozilima (foxound, ivevo lmv) ili je na nekom MRAP-u, ili je neki vid specijalnih jedinica (padobranci, marinci, alpini).
Rekao bih da termin ljuta pešadija u našem smislu odgovara rezervistima koji se jave u recimo Banatsku brigadu (u miru postoji samo komanda), tamo zaduže pušku, municiju i ništa više.Namenskih vozila nema, koriste se zaplenjena civilna vozila u koje staje kako ko stigne, u kamion 20-25 , u neku ladu nivu 4 i to je to.U tom smislu vrv će jedino oružje podrške biti mitraljez, eventualno neki mb 60/82, možda bst.
Takva pešadija će ceo rat da tabana i da se vozi čime stigne ako ima sreće , ali će ukoliko rat potraje biti velika većina vojske.
Ako pričamo o pešadiji koja se prevozi lazarom, mitraljesko odeljenje je višak, pm obavlja 80% posla sa trećinom ljudstva.Po meni u vodu treba da se nalaze sredstva koja zahtevaju do 2 vojnika za opsluživanje, preko toga treba da odu na četni nivo, a opet mi onda mitraljesko odeljenje ne leži tu, jer mu je domet premali za četni nivo.
Ako je desantni kapacitet Laze 8 vojnika, i neka je vod od 4 vozila, nema tu mnogo prostora za igranje , 32 vojnika (3 odeljenja po 8 (1-2 pm, 1 pasp, 2-3 pbg, ostalo ap), plus zolja (1-2) za svakog, komandno odeljenje (kv, sanitet, veza, kurir i još 4, po meni tu ide najbolje 2 rb tipa Carl Gustaf ili neki rpg).

• 9Ovo se svidja korisnicima: goxin, ILGromovnik, Kos93, HrcAk47, A.R.Chafee.Jr., stegonosa, Dicus, gavrilon, darkstar101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ljuta" pesadija je namena, nebitno koje je vozilo, primarna ideja iste je da je vozilo nece pratiti svuda. Jer nekada moras da udjes dublje i u neku sumu, da se popnes na neku vrsku cuku itd gde vozilo ne moze ni blizu da dodje. A tada nastaju problemi.
Za razliku od mehanizovane, koja ide samo tamo gde vozilo moze da prodje +/- 100-200m od vozila.
Neke "ljute" pesadije imaju vozila klase BVP (ruski padobranci, imaju oklopna vozila koja su po mogucnostima na nivou klasicnih BVP-ova), ali za razliku od moto-strelaca oni ne racunaju na vozila kao na neodvojiv deo, stoga i koriscenje istih kao klasicne pesadije u Avganistanu i Ceceniji. I gle cuda, za razliku od svih ostalih ruskih formacija, imaju prateci vod sa MB u ceti plus jacu strukturu voda.
Drugi primer su americke Stryker jedinice, koje su po doktrini upotrebe vise "ljuta" nego sto su mehanizovane (videcemo sta ce biti kada dobiju 30mm, ali po svemu sudeci 30mm ce da menjaju MGS, a ne da idu u vodove...).

Sto se tice organizacije voda, mislim da je pratece odeljenje u nekom obliku neodvojiv deo voda kod pesadije koja mora da se bori dalje od 100-200m od vozila. Kako isto treba urediti... pitanje za milion dolara. Moze to da bude i 1. (komandno) odeljenje sa nesto tezeg naoruzanja, kako neke vojske rade + 3 "regularna" odeljenja.

PS. Rusi na PKMS (PKM na postolju) imaju posadu od 2 coveka, ne tri. Nisandzija nosi mitraljez, 100+200 metaka, pomocnik nosi cevku, postolje i 2 x 200 metaka. Malo dzebane, ali dva coveka umesto 3.

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš ta caka da imamo jako odeljenje za podršku čini našu formaciju na svoj način unikatnom i vrlo prilagođenom za naše uslove, što je, jelte, dobro. E sad, finese tipa dal mitraljez, dal teški mitraljez, dal seksi bacač, dal BGA... Tu se da debatirati.

Istorijski je svaka vojska rešavala svoje probleme. Kargokultovanje Rusa jerbo izgledaju moćni i kul (ili koga god drugog sa njima svojstvenom problematikom koja je nama ipak strana) je odlika niščih duhom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta ljuta pjesadija je danas univerzalna . bojank je to dobro opisao .

Skoro sam stavljao kratke video snimke Rusa sa vjezbi . Neosporno je da primjenjuju modernu taktiku mjesanu sa starim iskustvima

Vidi se vod BMP 2 kako nakon izvidjanja sa BPL zauzimaju odbrambeni polozaj .

Ladno su izvukli 12.7 . Pokusacu opet da pronadjem . U zadnja tri mjeseca je bilo .

Sad mozda prave modularnu formaciju (po potrebi kao u Avg spustaju 12.7 na nizi nivo ) ili ubacuju u vozilo mitraljeze koji se vade po potrebi .

Neosporno je kod Rusa da su svi motostrelkovi , i slicna formacija , ali navodi se za BMP 1AM modernizovani .
To vozilo nije na nivou BMP 2 i 3 (cak ni nemodernizovanog BMP 2) vec su mu borbene mogucnosti na nivou BTR 82 za borbu protiv lakseg neprijatelja.


Podrska na nivou cete je vazna , pa i na nivou voda . Ali negdje mitraljez na tronoscu /postolju djeluje nezgrapno , negdje opet djeluje idealan .

Treba biti prilagodljiv , ako postoji teski BVP /IFV namjenjen za borbu uz tenkove , tu se posvecuje paznja oklopu i naoruzanju .

Da bi motorizovana pjesadija ostala "ljuta pjesadija " ali moderna , mora biti prilagodljiva .
I kao laka mehanizovana , a kada napusti vozila (suma, urbana sredina , mozda neko brdo ) da se bori kao klasicna ili cak laka pjesadija .

• 2Ovo se svidja korisnicima: darkangel, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
A onda naidjes negde gde vozila ne mogu da isprate pesadiju i pocnu problemi kao u Avganistanu i Ceceniji. Resili su klasicno "ruskim" resenjem - gomila raznih "specijalaca", masovno koriscenje padobranaca i trupa 'unutrasnje vojske" (danas NG) kao u lake pesadijske.
To resenje nije prihvatljivo za vecinu zemalja ukljucujuci i Srbiju, jer nemaju luksuz da specose/padobrance koriste kao klasicnu pesadiju (da, da, znam da se desavalo '90ih, ali svi se slazu da je to bila losa ideja), niti imaju barem cetu nacionalne garde u svakoj varosici.


Ovo se ne bih slozio. Nije razlog sto su sovjeti koristili specijalce u Avganistanu i Ceceniji to sto nisu mogli vozilima u zonu dejstava, nego zato sto jednostavno nisu kontrolisali tu teritoriju, drzali su jedino puteve, neke gradove, i utvrdjene tacke duz puteva, (ko je spomenuo Kosovo 1998?) i na to im je odlazilo 80% snaga. Sovjeti u Avganistanu nikad nisu imali vise od 105,000 ljudi, a zemlja je velicine tri bivse SFRJ, 652,000 kvadratnih kilometara.

Evo mape koja pokazuje sta su kontrolisali 1989




Klasicne motorizovane jedinice bile su upotrebljive da kontrolisu saobracajnice, da drze utvrdjene tacke, i da drze garnizone.

U Ceceniji, Rusi su u oba rata vrlo brzo zauzeli "donju" nizinsku Ceceniju. Kad su krenuli u brda, isto tako brzo su uzeli naseljena mjesta i komunikacije izmedju njih, ali je banda zapalila u sumu. I morao si ih naci i nametnuti im borbu, jer ako ih pustis, onda oni tebi namecu brobu gdje njima odgovara.

Po zapisima iz Avganistana, problem jedinica koje idu u dubinu teritorije neprijatelja, bio je vise obucenost i fizicka sprema, nego formacija.

Sovjeti su u Avganistanu imali dva nacina ubacivanja jedinica u dubinu. Ili helikopterski desant, ili pjeske. Kad se htjelo da akcija bude iznenadna i tajna, obicno je birana infiltracija pjeske. To je onda trazilo od grupe koja se ubacuje nocni mars od par desetina kilometara, po planinskom terenu, sa savladjivanjem visinske rozlike od nekad i preko 1000m, a pri tom se nosi sva municija za akciju, nekad i dva BK, hrana i voda za tri dana, neke mine, radio uredjaji, obavezno jedan ili dva AGS-17 plus jedan ili dva PM, nekoliko muha itd. Otprilike minimum 35 kila po covjeku.

E, sad, ta je jedinica morala da marsuje, obicno nocu, kroz neprijateljsku teritoriju posijanu neprijateljskim osmatracnicama, znaci u potpunoj tisini, sa izvidnicom i prednjim osiguranjem, da stigne na dodjeljeni joj polozaj prije tacno odredjenog vremena, da posjedne polozaj i da se ukopa, i da izvjesti gotovost.

Nije to posao za pjesadinca, to je iskljucivo posao za specijalca. Cak nisu ni svi specijalci isli, obicno su komandiri akcije birali ljude iz svoje jedinice (obicno bataljona) specijalno za akciju, i kazu u sjecanjima da im je glavni kriterijum bio obucenost i fizicka sprema.

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HrcAk47 ::
Istorijski je svaka vojska rešavala svoje probleme. Kargokultovanje Rusa jerbo izgledaju moćni i kul (ili koga god drugog sa njima svojstvenom problematikom koja je nama ipak strana) je odlika niščih duhom.

Mozda ti pravis paralele na osnovu izgleda. Ja ne.

Rekao sam da treba gledati sta Rusi rade sa borbenim vozilima jer:

1. Vode ratove koji su slicni ratovima koje smo mi vodili ili nas ocekuju (Cecenija, Gruzija, Ukrajina, Sirija)
2. Rade to jako dobro (sa malo snaga, i malo gubitaka, ako izuzmemo prvi cecenski rat, ali to je tad jos sovjetska vojska, tu pocinje da se mijenja)
3. Naoruzanje, oprema i taktika su im jako slicne nasim (kod taktike mislim na baznu taktiku odjeljenja i voda, ne na taktiku visih jedinica)

Naravno, uvijek treba razvijati sopstvenu praksu na osnovu sopstvenih iskustava, ali, ponavljam, topla voda je davno izmisljena, i ne treba je ponovo izmisljati.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rekao sam da treba gledati sta Rusi rade sa borbenim vozilima jer

Možda će ti delovati neverovatno, ali jako puno vojski koristi svoja borbena vozila na isti ili vrlo sličan način, kao na onom crtežu. A tu spada i vojska Srbije. U pitanju je zrela stvar što se doktrine tiče.



Citat:Naravno, uvijek treba razvijati sopstvenu praksu na osnovu sopstvenih iskustava, ali, ponavljam, topla voda je davno izmisljena, i ne treba je ponovo izmisljati.

Jeste, samo što neke tople vode su neprimerene za VS, poput ruske i britanske organizacije pešadijske čete. Jako liče uzgred. A kako se koriti borbeno vozilo, to već znaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
...kod taktike mislim na baznu taktiku odjeljenja i voda...

Odeljenje jeste slicno jer su oba "prepisana" od Nemaca iz 2.s.r. i koncentrisana oko PM-a.
Vod ni pod stavkom razno, nas je vise "americka" skola.