Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 6Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Zerajic, bojank, mushroom, amstel, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako imaš 3D štampač, pravljenje maketa je laganica.

Ako već praviš makete, onda ti je valjda u profesionalnom i ličnom interesu da to što praviš liči na nešto, majku mu, makar to malo plastike sve trpi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da , o tome i pricamo .
Samo je maketa a nakaradno djeluje .

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Problem je kao i u ostalim cestim slucajevima "preslab za kik-boks, prejak za r'n'r". Ako treba da izadje na prvu liniju platforma je prevelika. Ako treba da gadja iz pozadine, moze i neka jednostavnija, tipa kamion sa oklopljenom kabinom, ne treba ti 8x8. Lepo je hrcak primetio, problem pocinje od Boksera koji se prodavao kao "devojka za sve", gde on moze sve da nosi, bez da se neko zapitao "A treba li on to da nosi?".
Koristim samo nas slucaj sa svim ogranicenjima koja su nama karakteristicna.
Koliko Milosa ce koristiti pesadijski bataljoni? Jako malo, i to ako se jednog dana naprave posebne verzije kao sto su medicinski i slicno, drugim recima POLO ce biti jako lako uocljiv samim odabirom vozila. Mozda je optimalnije izabrati MRAP jer ce njega biti u mnogo vecem broju a isti je dovoljno gabaritan da moze da nosi i rezervne bojeve komplete.

Ne sporim logiku da ako moze na manje ne stavljaj na vece, ali takodje mislim da se podcenjuje najveca pouka ovog rata u Ukrajini a to su jeftini i sirokodostupni multikopteri zbog kojih je drasticno povecano izvidjanje duz celog fronta gotovo uvek i svuda. Pa ako se dejstvo POLO ne moze sakriti onda bar da ga ne demaskiramo samim izborom vozila i omogucimo protivniku da ga unisti i pre dejstva.

Koliko smatramo "dubinu" linije, jer sadasnji POLO je dometa 3 km a ovaj uslovni o kojem govorimo je 9 km?

aramis s ::I kada izađe na prvu liniju pitanje je koliko će preživeti ako ostane na istom položaju nakon ispaljivanja rakete. Francuzi su kao POLO koristili VBL. Ispuca promeni položaj, postavi novi kontejner sa Milanom i traži novi cilj. Nema potrebe za vozilom većim od Hamera ili NTV doteranog za tu namenu.
Naše PO rakete velikog dometa(ALAS i RALAS) će biti na modularnom Ognju po zahtevu VS
Bojim se da je to stvar proslosti jer danasnje PO rakete su dva do tri puta veceg dometa, termovizija je daleko vise prisutnija kako na vozilima tako i rucna a nase rakete nove generacije su "mrcine" zbog nasih tehnoloskih ogranicenja.

ALAS ce biti na Ognju i to nije sporno jer govorimo o brigadnoj podrsci ali cime mozemo bataljan da podrzimo, sadasnjim POLO-m? Ponavljam govorim o redovnim pesadijskim bataljonima a ne o fensi 5K ekipi koja ce se opremiti stranim naoruzanjem. Ovi ostali su osudjeni na Maljutku za sve i svugde i to jos na staru, nemodernizovanu.

Evo da navedemo potencijalne rakete:
RALAS - njegov problem je sto je to prevelika raketa za svoj domet (9 km) i pritom ili dobijas nepotrebni prazan prostor ako ides samo na kumulativnu b/g ili stavljas kombinovanu glavu. Ne vidim nikakvu bitnu razliku u ceni u odnosu na ALAS a u tom slucaju je bolje ici na ALAS.
NOVA - najkompaktnija od svih ponudjenih sa nerazumno teskim kontejnerom (tezi koliko i raketa), meni se ne svidja njeno lansiranje jer je to vise nego vidljiv rad RM.
Veza je preko radio linka i to je najveci problem jer je to za nas nova stvar i pitanje je dokle i koliko se stiglo u osvajanju te tehnologije. Ovo je potencijalni razlog da se ovaj projekat oduzi narednih deset godina a to nam ni pod razno ne treba.
Pauk - postoje tri varijante a ovde pricam o prvoj koja je u sustini skalirani RALAS na velicinu b/g 145 mm. Prednost je to da je ovo projekat cije ce komponente u narednih godinu dana uci u zvanicnu upotrebu u vidu ALAS-a a mana je relativno velika raketa (1935 mm; 43 kg). Od svih ponudjenih ovo je najrealniji projekat.
https://www.edepro.com/pdf/pauk_spider_datasheet.pdf
Maljutka 2T5 - jasno je sta svi misle o ovome ali ja ovo posmatram kao projekat razvoja tehnologije koji nam je doneo b/g 145 mm i ako uspeju jednog dana funkcionalni radio link.

• 4Ovo se svidja korisnicima: dac, stegonosa, mushroom, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konkurise na tenderu u Peru,a tu su i turci sa Otokar Arma
Peruanci traze 30 oklopnjaka
Citat: Турецкая ББМ «Арма» и сербская «Лазар-3» лидируют в тендере СВ Перу
По неофициальной информации, турецкая Otokar с ББМ «Арма» и сербская Yugoimport SDPR с «Лазар-3» войдут в короткий список претендентов в тендере Сухопутных войск Перу по закупке 30 ББМ с колесной формулой 8x8.
https://armstrade.org

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Koristim samo nas slucaj sa svim ogranicenjima koja su nama karakteristicna.
Koliko Milosa ce koristiti pesadijski bataljoni? Jako malo, i to ako se jednog dana naprave posebne verzije kao sto su medicinski i slicno, drugim recima POLO ce biti jako lako uocljiv samim odabirom vozila. Mozda je optimalnije izabrati MRAP jer ce njega biti u mnogo vecem broju a isti je dovoljno gabaritan da moze da nosi i rezervne bojeve komplete.

Ne sporim logiku da ako moze na manje ne stavljaj na vece, ali takodje mislim da se podcenjuje najveca pouka ovog rata u Ukrajini a to su jeftini i sirokodostupni multikopteri zbog kojih je drasticno povecano izvidjanje duz celog fronta gotovo uvek i svuda. Pa ako se dejstvo POLO ne moze sakriti onda bar da ga ne demaskiramo samim izborom vozila i omogucimo protivniku da ga unisti i pre dejstva.

Koliko smatramo "dubinu" linije, jer sadasnji POLO je dometa 3 km a ovaj uslovni o kojem govorimo je 9 km?Овде колико ја видим иде расправа управо о томе колико је бесмислено стављати ПОВР на возило за превоз трупа од 20+ тона. Како је онда смисленије стављати га на возило исте намене од 19 т? На таквом возилу оклопљена запремина у којој се вози пешадијско одељење је просто вишак масе и габарита, све што је важило за Лазар важи још и више за ФРАП. А и за Милош, посебно ако говоримо о ПОВР величине Маљутке/Фагота/Корнета или било чега тих габарита. Исто тако не знам куда води прича о већем карго простору у који се може сместити борбени комплет на возилу које ће у твом сценарију свеједно бити откривено. Буквално једина индикација ту је да возило носач буде што мањег визуелног/радарског/акустичног потписа како би могло да стигне и изађе на што већи број положаја са којих може да лансира пре него што буде откривено, и то је по логици ствари мање возило.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, kNikS, voja64, mushroom, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::termovizija je daleko vise prisutnija kako na vozilima tako i rucna a nase rakete nove generacije su "mrcine" zbog nasih tehnoloskih ogranicenja.

Mislim da su mrcine više zbog pogrešne koncepcije i robovanju starim vrednostima.
Poenta je da se VS ne slaže sa svakim intelektualnim lutanjem YI koja im se gura pred nos, što zbog štednje što zbog borbene upotrebljivosti.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Avg 2023 12:13

kNikS ::Овде колико ја видим иде расправа управо о томе колико је бесмислено стављати ПОВР на возило за превоз трупа од 20+ тона. Како је онда смисленије стављати га на возило исте намене од 19 т? На таквом возилу оклопљена запремина у којој се вози пешадијско одељење је просто вишак масе и габарита, све што је важило за Лазар важи још и више за ФРАП. А и за Милош, посебно ако говоримо о ПОВР величине Маљутке/Фагота/Корнета или било чега тих габарита. Исто тако не знам куда води прича о већем карго простору у који се може сместити борбени комплет на возилу које ће у твом сценарију свеједно бити откривено. Буквално једина индикација ту је да возило носач буде што мањег визуелног/радарског/акустичног потписа како би могло да стигне и изађе на што већи број положаја са којих може да лансира пре него што буде откривено, и то је по логици ствари мање возило.

Ne sporim, i jedno i drugo su velika vozila. Dao sam samo alternativu sa jeftinijim vozilom u odnosu na Lazara, ne kazem da je dobro resenje vec samo jedno od mogucih. Inace visak prostora za dodatni borbeni komplet sam napomenuo kao jednu korisnu osobinu u smislu da se nakon dejstva vozilo moze povuci u pozadinu pa ga sama posada moze dopuniti bez dodatnih vozila i ljudstva za pretovar, no ovo nije nista odlucujuce.
Problem je, da tako kazem, sto se govori o gabaritnijim raketama ciji su kontejneri minimum 300x300x1400 mm a moguce i do 2000 mm duzine.

Razumem, dakle ide se na sto je moguce manje vozilo i ja tu vidim tri potencijalna kandidata: modernizovani BOV, Zastava NTV i Milos.
BOV - nije sporno da je izvidjac ili komandno vozilo duboko u pozadini ali kako ocekivati da na savremenom bojistu BOV sa potpuno neskrivenim raketama prezivi kao POLO? Lako je uocljiv i lako se moze onesposobiti pre dejstva i sa "budzenim" dronom sa malo eksploziva a da ne pominjem serijski proizvedene dronove kamikaze.
Zastava NTV - vozilo koje bi trebalo da bude u vecem broju u pesadijskim bataljonima pa je pogodno, vozilo koje u verziji kamioneta moze da bude samohodni minobacac a ako bi se prilagodilo postolje sa Ognja (sto je i uradjeno za UAE) onda bi se moglo dobiti univerzalno postolje za PO rakete ali i za konacno spustanje Plamena na nivo bataljona. Vozilo koje i u ovim varijantama ima ceradu koja maskira njegovu svrhu do samog dejstva.
Milos - dobra platforma bez daljnjeg, ali postavljam pitanje koliko Milosa ide u pesadijski bataljon? On moze biti komandno vozilo i nadam se sanitet (ako budemo pametni pa iskopiramo donirani Dingo i greske iz proslosti ispravimo), dakle u oba slucaja malobrojno vozilo koje se lako raspoznaje (narocito ako odbijes jasno oznacene sanitete).
Prednost u odnosu na BOV bi bila to da su rakete zasticene kada ne dejstvuje ali se samo vozilo lako prepoznaje.

Dakle Zastava NTV ispada najbolje resenje, ali hajde da dodatno zakomplikujemo stvari.
Zastava NTV nije oklopljena ali je predvidjena ta mogucnost no zbog tezinskih ogranicenja to u najboljem slucaju moze biti oklopljavanje same kabine i to protiv puscane municije. Ostatak vozila je van dejstva maskiran ali je u sustini na izvolite.
Dobro je sto se logistike tice da imas VBR, POLO i samohodni minobacac na istoj osnovi ali bas kod samohodnog minobacaca dolazis do problema da ti je ljudstvo prilikom dejstva nesticeno od kontrabatiranja. Neprijatelj je nabavio samohodne minobacace gde ti je potrebna preciznost kontrabatiranja od 2x2 m dok je u obrnutoj situaciji njima dovoljno 20x20 m, razlika je red velicina.

Zanimljivo bi bilo u doktrinarnom smislu gledati oklopljenu dalekometnu artiljeriju (Nora), oklopljeni dalekometni VBR/POLO (Oganj) i oklopljenu trupnu PVO (PASARS) gde je ljudstvo zasticeno oklopom a onda sredstva bliske podrske kao POLO ili samohodni minobacac da budu ili minimalno zasticena ili da ljudstvo uopste ne bude sticeno.

Na kraju vidim samo kompromise, dal u oklopnoj zastiti, dal u velicini, dal u ceni ili pak u lakom prepoznavanju vozila. Sto bi se reklo svako bira svoj otrov ali evntualni izbor APC za POLO platformu mi nije nerazuman iako sa svojim manama, takodje nije neki potencijalni kargo kult Boxera.

Dopuna: 16 Avg 2023 12:49

aramis s ::darkangel ::termovizija je daleko vise prisutnija kako na vozilima tako i rucna a nase rakete nove generacije su "mrcine" zbog nasih tehnoloskih ogranicenja.

Mislim da su mrcine više zbog pogrešne koncepcije i robovanju starim vrednostima.
Poenta je da se VS ne slaže sa svakim intelektualnim lutanjem YI koja im se gura pred nos, što zbog štednje što zbog borbene upotrebljivosti.
Nije sporno da YI predstavlja razne koncepte da se neko "upeca" i plati im razvoj, takodje nije sporan ni prikazani RALAS od kojeg je krenula rasprava. VS isto tako nije duzna da ona bude ta koja placa njihov razvoj i na kraju dana ih finansira. Ja se bojim da smo jureci zeca isterali medveda jer se postavilo pitanje a koje je to vozilo adekvatno za buduci POLO i u kakvom obliku za VS?

Nisam siguran koliko je robovanje starim vrednostima a koliko je trenutna tehnicka (ne)mogucnost namenske. Mi tek sa nesrecnom 2T5 dobismo b/g veceg precnika i to je na kraju bilo uz probleme i izmene TTZ pa je porasla sa 140 na 145 mm. Evo tek od skora smo poceli da reklamiramo Maljutku sa b/g od 6 kalibara probojnosti (najverovatnije rezultat projekta povecanja probojnosti vise b/g na 7 kalibara).
NOVA je radjena sa idejom da projekat 2T5 pored b/g zavrsi i radio link a oni uz koriscenje gsn sa ALASA i uz VBR-ovski motor da sklope raketu. Nisam siguran da je to dobro resenje ali na kraju dana mi i dalje nemamo zavrsen radio link ili to bar nije objavljeno. O POS 145 da i ne pricam u kojoj je fazi.

Najbolji pristup ima Edepro koji je svoju familiju raketa Pauk lepo podelio na prvu verziju koja je trenutno tehnoloski dostupna jer je u sustini skalirani RALAS, zatim druga varijanta koja zahteva radio link i naravno vreme za sopstveni razvoj i trecu varijantu koja je savremena raketa ali ciji razvoj nece biti skoro gotov.
https://www.edepro.com/innovation/missiles/pauk-spider

Po meni je bolje kupiti odmah prvu varijantu jer se veoma lako mozemo jedno jutro probuditi a da po nama neprijatelj dejstvuje OMTAS-om dok mu mi odgovaramo nemodernizovanom Maljutkom jer jos uvek razvijamo ultimativnu raketu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve ide srazmjerno velicini i tezini .
Ima jos jedan momenat, spominje se plamen na bataljonskom nivou ...
Takodjer u Ukrajini se dobro pokazala artiljerija srednjeg kalibra. Ne znam da li da kazem do 122 mm ili do 125 mm posto su i tenkovi primjeceni u artiljerijskom dejstvu .
Da li treba vise gvozdika ili nekih alternativa poput sore .
Opet Boxer spominjem i 155 mm haubicu na njemu sto stvarno djeluje preveliko .

Sto se tice malog oklopnog vozila u pick up verziji , Milos 1 bi imao sigurno dosta rezerve tezine u pick up , ali nikad nije predatavljen .

Zato jeste Vihor ali samo sa duplom kabinom. On djeluje i manji od Milosa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve su šanse Lazaru 3 sa Otokar Armom na tom tenderu u Peruu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bude dobro "podmazan",ima velike šanse .😎