|
Poslao: 06 Jun 2009 12:27
|
offline
- Pridružio: 05 Jun 2009
- Poruke: 57
- Gde živiš: ni na nebu ni na zemlji
|
kNikS :: i da se recimo 80% sposobnosti patrije dobija za manje od 50% njene cene. sto se tice ove krpljavine, u pitanju je funkcionalni model/prototip, koji tek treba da se doradjuje i opituje - oko toga se ne bih puno sekirao.
*Patria je brža (100 km/h),
*ima veći radijus djelovanja (800 km),
*bolju oklopljenost (puno bolju, bezobzira za što se koristila i uz to opet kao APC može prevest isto vojnika koliko i Lazar),
*može se koristit za različite namjene (APC, BVP, minobacač, sanitetsko vozilo, PO borba....),
*amfibija je (do 10 km/h)...
Kao što su već svi zaključili, Patria i Lazar su dva različita vozila i nema smisla uspoređivat njihove sposobnosti i cijenu.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 14:30
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
cekaj malo. ako ce se patrija nabavljati za motorizovane bataljone, da sluzi kao oklopni transporter, onda i te kako mogu da se uporedjuju. u tom slucaju "visak" sposobnosti patrije koji nosi znatno visu cenu, za ulogu koja se sastoji od prilicno jednostavnih zadataka nije previse od pomoci. za autonomiju na putu i brzinu si u pravu, to i ne sporim, ali to ne odudara puno od mojih (doduse malo proizvoljnih) 80% sposobnosti, ali treba imati u vidu da bi lazar mogao da ima i jaci motor jer je jos u prototipskoj fazi. iz istog razloga bi zastitu trebalo da kvantifikujes tek kad dobije dodatni oklop, vrlo lako to "puno bolje" moze da izadje na tih 80%. sto se tice modularnosti, ne moze jedan primerak vozila da bude u isto vreme borbeno vozilo pesadije i da na drugom mestu bude sanitetsko vozilo i samohodni minobacac, za to ce svakako trebati tri vozila, od cega je za bar dve uloge lazar sasvim adekvatan i znatno jevtiniji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 14:45
|
offline
- anbeast
- Ugledni građanin
- Pridružio: 29 Jan 2009
- Poruke: 451
|
meni se cini da ovde mnogi zaboravljaju (i pored podsecanja) da je Lazar oklopni autobus, koji za razliku od 150ice npr. pruza kakvu takvu zastitu i podrsku. Takodje bi na tu platformu moglo da se nakaci sve i svasta sto treba da bude mobilno (rakete,topovi(Nora  ), ranjenici, bla,bla..) sto bi doprinelo unifikaciji i ujedno snizilo cenu zbog veceg broja primeraka. Ako rasparavljamo o VS mislim da treba i Patrija i Lazar...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 14:52
|
offline
- Pridružio: 05 Jun 2009
- Poruke: 57
- Gde živiš: ni na nebu ni na zemlji
|
kNikS ::cekaj malo. ako ce se patrija nabavljati za motorizovane bataljone, da sluzi kao oklopni transporter, onda i te kako mogu da se uporedjuju. u tom slucaju "visak" sposobnosti patrije koji nosi znatno visu cenu, za ulogu koja se sastoji od prilicno jednostavnih zadataka nije previse od pomoci. .
Služit će za mnogo toga. A što se tiče transporter verzije, od onoga što sam nabrojio, koja funkcija je višak?
kNikS ::
sto se tice modularnosti, ne moze jedan primerak vozila da bude u isto vreme borbeno vozilo pesadije i da na drugom mestu bude sanitetsko vozilo i samohodni minobacac, za to ce svakako trebati tri vozila, od cega je za bar dve uloge lazar sasvim adekvatan i znatno jevtiniji.
Naravno da ne može biti, htio sam naglastiti da Patria može bez problema obavljati sve navedene (čak bolje zbog boljeg oklopa), dok Lazaru uloga BVP-a hm baš i ne leži. A i napisa sam da ima i nedostataka u pogledu brzine itd. što u borbi može značit život ili smrt.
Dopuna: 06 Jun 2009 14:52
anbeast ::meni se cini da ovde mnogi zaboravljaju (i pored podsecanja) da je Lazar oklopni autobus, koji za razliku od 150ice npr. pruza kakvu takvu zastitu i podrsku. Takodje bi na tu platformu moglo da se nakaci sve i svasta sto treba da bude mobilno (rakete,topovi(Nora ), ranjenici, bla,bla..) sto bi doprinelo unifikaciji i ujedno snizilo cenu zbog veceg broja primeraka. Ako rasparavljamo o VS mislim da treba i Patrija i Lazar...
eto ga, ono šta u svoja dosadašnja tri posta pokušavam reći 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 16:49
|
offline
- Jester
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Feb 2008
- Poruke: 6770
- Gde živiš: Srbija
|
Da @kNikS, ulazak i izlazak je sasvim OK.
Da budem iskren, nisam sedeo na mestu vozača, već na mestu strelaca. Ali sam primetio neobičan položaj vozača u Lazaru.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 17:03
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
marinw ::
Služit će za mnogo toga. A što se tiče transporter verzije, od onoga što sam nabrojio, koja funkcija je višak?
visak je to da se od oklopnog transportera ne trazi da ima top od 30mm i da je opremljen za protivoklopnu borbu, verovatno se ne trazi ni da spreda stiti od 30mm pancirno potkalibarnih projektila (posto su to oruzja koja uglavnom koriste moderna borbena vozila pesadije, dakle nesto sto operise na frontu), prilicno sam siguran da nije neophodno da se moze konvertovati u samohodni minobacac, a definitivno nije pozeljno to sto je duplo skuplji.
marinw ::
Naravno da ne može biti, htio sam naglastiti da Patria može bez problema obavljati sve navedene (čak bolje zbog boljeg oklopa), dok Lazaru uloga BVP-a hm baš i ne leži. A i napisa sam da ima i nedostataka u pogledu brzine itd. što u borbi može značit život ili smrt.
to lazar i nema ambicije da bude - ponavljam, pesadijski bataljoni vs ne trebaju bvp, to je vozilo za mehanizovane bataljone. dakle, sta fali da lazar bude samo oklopni transporter za pesadijske bataljone - u full konfiguraciji spreda stiti od 25mm pancirno potkalibarnih, sa strane od 14,5.. nije mnogo losije od patrije. sporiji je 10 km/h (nisam siguran sa kojom tezinom i sa kojim motorom, ali ce se na tome svakako jos raditi) i ima 25% manju autonomiju. nema nezavisno oslanjanje, i ne moze da pliva, ali smo videli da cak i tako ima sasvim ok prohodnost. predvidjene su jos tri verzije - sanitetska, izvidjacka i komandna.
kada vs bude trazila borbena vozila pesadije, tada patrija moze da dodje u obzir.. mada bih ja mnogo vise voleo gusenicare, i to teske.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 17:22
|
offline
- Pridružio: 05 Jun 2009
- Poruke: 57
- Gde živiš: ni na nebu ni na zemlji
|
kNikS ::klopnog transportera ne trazi da ima top od 30mm i da je opremljen za protivoklopnu borbu, verovatno se ne trazi ni da spreda stiti od 30mm pancirno potkalibarnih projektila (posto su to oruzja koja uglavnom koriste moderna borbena vozila pesadije, dakle nesto sto operise na frontu), prilicno sam siguran da nije neophodno da se moze konvertovati u samohodni minobacac, a definitivno nije pozeljno to sto je duplo skuplji.
to lazar i nema ambicije da bude - ponavljam, pesadijski bataljoni vs ne trebaju bvp, to je vozilo za mehanizovane bataljone. dakle, sta fali da lazar bude samo oklopni transporter za pesadijske bataljone -
Iz svega dosada rečenog sam zaključio da je Lazar više za vozikanje u pozadini, dok je Patria vozilo koje se šalje tamo di je "gusto" i opasno.
kNikS ::
u full konfiguraciji spreda stiti od 25mm pancirno potkalibarnih, sa strane od 14,5.. nije mnogo losije od patrije.
 Stvarno je grijeh uspoređivat Patriu i Lazu. Sigurno je lakše probit oklop Patrie nego one prozore (koji zauzimaju dobar dio Laze).
kNikS :: sporiji je 10 km/h (nisam siguran sa kojom tezinom i sa kojim motorom, ali ce se na tome svakako jos raditi) i ima 25% manju autonomiju. nema nezavisno oslanjanje, i ne moze da pliva, ali smo videli da cak i tako ima sasvim ok prohodnost.
svoje sam reka, više se neću svađat oko usporedbe Patrie i Lazara jer je to jednostavno smješno a i nemam namjeru ispast neki trol
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Jun 2009 18:18
|
offline
- Wiesel_hr
- Ugledni građanin
- Pridružio: 08 Maj 2009
- Poruke: 430
|
Nedu nagati,ali moze biti da je Lazar dizajniran i kao jedna vrsta "psiholoskog oruzja" za testiranje Albanaca sa juga Srbije i tenzija oko Kosova,kao opasna maska iz vana,a nutra ...sve je moguce...
|
|
|
|
|
|
