|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 14:28
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
ILGromovnik ::^
Janezek, Vlada ti je lično odgovorio na "Palubi" pre par godina, kada si isto pisao tamo:
https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6272.msg356653#msg356653
Hajde malo poštovanja prema nama i malo samopoštovanja...
Municija 3BM15 koju je imala JNA ima probojnost oko 400 mm na 2000m, a municija 105mm koju je imala Slovenija 470mm.
Bočni oklop M84 kupola 120mm, prema nekim podacima T55 čak 130mm a M55S ovdje ima ERa oklop. M84 sa boka je probijala čak zolja, M55S Zolja barem ovdje nebi probila.
Šta god ovdje sipaš govno na mene, tenk se barem u ovoj prilici pokazao vrlo solidnim - preživio baš
jak pogodak. Kako bi preživijo M84, neznam. Možda bi, možda nebi. Sigurno bi kao što je M55S ostao bez cilnjičke sprave.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 14:56
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2645
|
Poređenja su ti sačuvaj bože, moj tata je jači od tvog tate pa će da ga prebije 
Ima slika na Palubi, kačio Vlado, pogodak u više-manje isto mesto sa minobacačkom granatom 120 mm (ekvivalent Krasnopolju, koji ima upola manje eksplozivno punjenje) na M-84, ošišalo sve sa kupole, ali tenk je uspešno popravljen i služi dalje u Bosni.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 17:14
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16142
- Gde živiš: Lublana
|
^ janezek67 priča o ukrajinskom M-55S. Slovenska varianta M-55S nije imala ERO, to su kasnije nabacili ukrajinci. Znači da sve što je kačio Vlado na Palubi jest irelevantno što se tiče ukrajinskog M-55S.
Što se tiće municije, izraelska podkalibarna municija ispaljivana iz topa M-55S je bila probojnija od podkalibarne municije 125mm iz arsenala JNA. Pitanje zašto? Verovatno su bila barutna punjenja več preko roka upotrebe pa su stvarala manji tlak u cevi topa nego kad bi bila municija regularna, možda je bila upitna i kvaliteta?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 18:02
|
offline
- Bobrock1
- Legendarni građanin
- Pridružio: 26 Mar 2022
- Poruke: 3823
|
janezek67 ::
...................tenk se barem u ovoj prilici pokazao vrlo solidnim - preživio baš
jak pogodak. Kako bi preživijo M84, neznam. Možda bi, možda nebi. Sigurno bi kao što je M55S ostao bez cilnjičke sprave.
Više puta su janezki pokušali da prodaju ove muzejske tenkove. Prodali su samo jednog. Čudno, čudno.... Kad nije išlo, su njih onda konzervirali, ma to več 2006. Puno prije, sada gledam. Da su ovo sklameriju, koju niko nije htio da kupi zamjenili za švabske kamijone, njim je poso stoleča. Preživio slučajno, to ne znači, da je dobar tenk. Onaj ero što su ukri nabacili na ovaj tenkič, još više opterečuje tenkič, koji nema veliku nosivnost. Slab motor i transmisiju....
https://www.mladina.si/190311/bi-kupili-tank--mors.....isoc-evrov
GP":Biste li kupili tenk? MORS nudi obnovljeni za 200 tisuća eura."
A modernizacija bila oko 1,5 miljuna po komadu. Prodali samo jednog. Za siču. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 18:28
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2466
- Gde živiš: South of Heaven
|
Off-topik:
@ Janezek
Ništa neću da sipam po nikome, niti da te vredjam. Skrenuo sam ti pažnju šta je neko eminentan rekao, ali hajde sad...
Kraj off-a.
Koje si podatke koristio za bočne oklope i kakve veze imaju oni i potkalibarni projektili sa konkretnim pogodkom "u čelo" ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 18:55
|
offline
- HrcAk47
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Mar 2017
- Poruke: 2645
|
jazbar ::^ janezek67 priča o ukrajinskom M-55S. Slovenska varianta M-55S nije imala ERO, to su kasnije nabacili ukrajinci. Znači da sve što je kačio Vlado na Palubi jest irelevantno što se tiče ukrajinskog M-55S.
Slovenački M-55S ima izraelski Blazer eksplozivni reaktivni oklop. Na mesta, koja sa istim nisu pokrivena su Ukrajinci kačili Kontakt-1.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 17 Jul 2023 19:17
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20228
|
jazbar ::...
Što se tiće municije, izraelska podkalibarna municija ispaljivana iz topa M-55S je bila probojnija od podkalibarne municije 125mm iz arsenala JNA. Pitanje zašto?
Zato sto je probojnost uzasno zavisna od konstruckije probojca, a M88/BM-15 je mator, iz 1973. (a ni tada nije bio bas vrhunska konstrukcija). Izraelska 105mm koju je Slovenija nabavila je iz 1990., tih 17 godina su bili nebo i zemlja u razvoju tenkovkse municije.
JNA je planirala uvodjenje nove 125mm potkalibarne municije oko 1993-94... po svemu sudeci, bas izraelske. I za T-55 je planirana nova potkalibarna municija, po svemu sudeci izraelska M111.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jul 2023 07:33
|
offline
- janezek67
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2007
- Poruke: 783
|
Napisano: 18 Jul 2023 7:26
Još jednom oko M55S i M84 - kažem samo, daj je za Sloveniju u stanju, u kakvom su bili ili još jesu ovi tenkovi, da bi bio M55S bolji nego M84. Naravno potencial za modernizaciju ima tenk M84 veču, ali to Slovenci nisu uradili. Niti nisu kupili bolju municiju. Tako da ako bi išao u rat sada u Ukraini sa tenkom M55s ili sa slovenčkim M84, vjerovatno bi tenkom M55s prošao bolje, ma da ako smo pošteni, sa jednim i drugim tenkom to bi bio više samoubistvo nego nešto efikasno dejstvo.
Municija 105mm koje je imala Slovenija je bila bolja od municije tenka M84. Slovenija nikada nije kupila nekku modernu municijo iz Rusije lili Israela za tenk M84. Jedina modernizacija tenka M84 u Sloveniji je bila iz nužde, pošto su bili uništene Čajevske nišanske sprave, pa su na njime stavili domače fotonine još za laserskim detektorom. Neznam dali je još vozač dobio pasivnu osmatračku spravu CODRIS. Tenk M55s ju ima. Oko 14 tenkova M84 je dobilo i radijske stanice Tadiran.
Oko oklopa Ukrainci su sa strane stavili još nekoliko Ero oklopa, na kupoli je ostao izraelski Blazer. Koji je kod ovog pogodka uradio svoj posao.
Oko preživljavanja - neznam kako bi prošao tenk M84. Vjerovatno bi sa čela i on preživijo ovu granatu. Ako bi dobio pogodak sa strane, tu je barem goli tenk M84 bez ERA lošiji od M55s.
Svaki modernizovani tenk T72 B3 ili M84 sigurno je puno bolji od M55S.
Sada još zašto nitko nije kupio ovaj tenk. Prvo, broj tenkova je mali, tu su još problemi oko davanja dozvole sa strane Israela, a na kraju je za zemlje, koje bi evenualno i kupile ovaj tenk taj i više nego prekomplikovan. Za neke aftičke zemlje dovoljan je i tenk T55, koji je puno jedonstavniji a za podršku pešadiji više nego dovoljan.
Dopuna: 18 Jul 2023 7:29
Bobrock1 ::
Više puta su janezki pokušali da prodaju ove muzejske tenkove. Prodali su samo jednog. Čudno, čudno.... Kad nije išlo, su njih onda konzervirali, ma to več 2006. Puno prije, sada gledam. Da su ovo sklameriju, koju niko nije htio da kupi zamjenili za švabske kamijone, njim je poso stoleča. Preživio slučajno, to ne znači, da je dobar tenk. Onaj ero što su ukri nabacili na ovaj tenkič, još više opterečuje tenkič, koji nema veliku nosivnost. Slab motor i transmisiju....
https://www.mladina.si/190311/bi-kupili-tank--mors.....isoc-evrov
GP":Biste li kupili tenk? MORS nudi obnovljeni za 200 tisuća eura."
A modernizacija bila oko 1,5 miljuna po komadu. Prodali samo jednog. Za siču.
Tenk je bio prodan zbog činjenice, da je bio u kompletu za municijom 105mm, koja je bila dosta jeftina. Tenk si dobio kao nekada platični sat u kutiji pralnog praha. Koliko znam, taj tenk je bio poslan u Bangladeš. Kakva je sudbina sada ovoj tenka, neznam.
Dopuna: 18 Jul 2023 7:33
jazbar ::^ janezek67 priča o ukrajinskom M-55S. Slovenska varianta M-55S nije imala ERO, to su kasnije nabacili ukrajinci. Znači da sve što je kačio Vlado na Palubi jest irelevantno što se tiče ukrajinskog M-55S.
Što se tiće municije, izraelska podkalibarna municija ispaljivana iz topa M-55S je bila probojnija od podkalibarne municije 125mm iz arsenala JNA. Pitanje zašto? Verovatno su bila barutna punjenja več preko roka upotrebe pa su stvarala manji tlak u cevi topa nego kad bi bila municija regularna, možda je bila upitna i kvaliteta?
Municija 105mm iz izraela ima volfrani penetrator, koji je bolje urađen i dulji nego stari čelični penetrator tenka M84. Tu nema veze oko starosti barutnog punjenja u svrsi kakvoče zbog kemijskih promjena negao je tu kako su kazali foumaši ovdje 17 godina razlika u tehnologiji. I to je sve.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jul 2023 08:40
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2466
- Gde živiš: South of Heaven
|
^
Kad bi ste im dali svoje '84-ke,sigurno bi prošle modernizaciju oklopa sa ERA (Poljska, Češka i Ukrajina) i SLAT, kao i remont motora. Retko koji tenk iz donacija je otišao "go" na front, K-1 na' 55S je primer dodatne pažnje...
Isto važi i za municiju.
|
|
|
|
|
|
