Tenkovi T-54 i T-55

• 2Ovo se svidja korisnicima: 8u47, Kombajn
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jul 2012 17:35

Jester u oklopnoj brigadi po pravilu ima dva oklopna i jedan mehanizovan bataljon a u mehanizovanoj brigadi obrnuto. U motorizovanoj bi trebalo kao u mehanizovanoj. S tim što bi u oklopnim i mehanizovanim bili tenkovi M-84 a u oklopnim bataljonima motorizovanih brigada tenkovi T-55. Tako je bilo zamišljeno. Tačno je da srbiji ne treba više od 4 do 5 oklopnih brigada ali treba da dodaš mehanizovane i motorizovane brigade i dobićeš nešto više od 500 tenkova.

Dopuna: 31 Jul 2012 17:44

U stvari po nekim planovima koje su radili mnogo stručniji od mene Srbija je trebalo da ima 3 oklopne, 3 mehanizovane, 6 motorizovane, 3 pešadijske (specijalno opremljene za borbu u naseljenim mestima) i 3 brdske brigade. Ukupno 9 bataljona sa tenkovima M-84 (T-72) i 9 bataljona sa tenkovima T-55. Ukupno oko 550 operativnih tenkova i oko 100 tenkova T-55 u rezervi. E onda je Điniđić ubijeni i dovedeni su "eksperti" koji su po naređenju uradili šta su uradili. Od vojske napravili dobrovoljno vatrogasno društvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mišljenja sam da bi tenkova trebalo biti samo u oklopnim brigadama.

Kada sam ja bio u oklopnoj brigadi, bilo je 60 tenkova M-84 + isto toliko BVP-a M-80A. Dva aktivna oklopna bataljona sa po 20 tenkova i 20 BVP-a, i jedan rezervni oklopni bataljon u istom sastavu. Takvo je brojno stanje tehnike po bataljonima bilo, e sad možda grešim u imenu tog trećeg bataljona. Jedan od dva aktivna oklopna bataljona je uvek bio u pripravnosti (tenkovi i BVP-i popunjeni BK), a međusobno su se smenjivali u pripravnosti na svakih šest meseci.

Sa takvim sastavom 4-5 oklopnih brigada, nema potrebe za tenkovima u drugim jedinicama. Tu treba ići na neka druga vozila tipa Terminator, BMP-3, BTR-90 itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Avg 2012 1:50

Terminator je mrtvorodjen, kod BMP-3 je na ono P zaboravljeno, BTR-90 se ne proizvodi niti ce.

Dopuna: 01 Avg 2012 1:59

ltcolonel ::Bojane al zaboraljaš da su mnogi uspešno ugradili 105 mm L7.

Znam i kamo srece da se sredinom-krajem '70ih kada su rusi jeli g. kada je trazena potkalibarna municija za 100mm preslo na 105mm. Ali nije i nisam siguran da bi danas bila dobra ideja.

Citat:
U svakom slučaju sa nekom od komercijalnih potkalibarnih granata 100 mm kojih ima dosta na tržištu i reaktivnim oklopm T-55 ne bi bio toliko zastareo.

Naravno da ne bi i u modernizacija je barem teorijski u redu . Pitanje je samo koliko bi to kostalo, znam da su se Slovenci hvatali za glavu zbog cene M-55S...
Problem je sto je nemodernizovan zaista danas zastareo pa i za jurenje razne hajducije - najmanje sto mu za to treba treba je dobre nocne osmatracke sprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet, po meni nema baš nikakve računice da se modernizuje T-55. Mi smo to uradili (u drugačijim vremenima) jer nismo imali dovoljan broj M-84 i bili smo bez modernijih borbenih vozila. Modernizacija jedino ima smisla na određenom broju M-84 i T-72 svakako ne na više od 160 komada, na njih 40 još se napravi dobar servis sa kanibalizacijom od preostatka + neobhodni novi delovi i konzervacija.
= 260 kom. (ukupan broj M-84 i T-72 VS u uporabnom stanju)
- 160 kom. za modernizaciju različitih stupnjeva
- 40 kom. servis i konzervacija (strateška rezerva)
- 60 kom. za delove, prodaju, rashod...

Smisla bi imala i modernizacija M-80A ali samo oružanog sistema i to na način da bi se kod buduće kupnje nove platforme transportno/borbenog vozila taj oružani sistem (kupola ili vatrena stanica) mogao jednostavno premestiti na novu platformu, bila ona sa kotačima ili sa gusenicama.

Jester ::Mišljenja sam da bi tenkova trebalo biti samo u oklopnim brigadama.Jašta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto je slovenačka modernizacija toliko koštala to je posebno pitanje koje nema veze nama. Apsolutno je moguće za vrlo jeftine pare u Rusiji ili Ukrajini nabaviti set za modernizaciju tenka T-55 koji uključuje reaktivni oklop, prilično savremene noćne nišanske sprave i savremenu potkalibarnu municiju. Ti setovi bi mogle da se postave kod nas. Cena tih kompleta je nekoliko puta manja od cene koje su Slovenci platili. Slovenci su za iste pare mogli da dobiju glanc nove ruske ili ukrajinske tenkove T-72 iz njihove ratne rezerve. Lično mislim da su kod Slovenaca radilo o ne baš časnim stvarima ali o njima nek razmišljaju slovenački poreski obveznici.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jedna reč: embargo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Zašto je slovenačka modernizacija toliko koštala to je posebno pitanje koje nema veze nama. Apsolutno je moguće za vrlo jeftine pare u Rusiji ili Ukrajini nabaviti set za modernizaciju tenka T-55 koji uključuje reaktivni oklop, prilično savremene noćne nišanske sprave i savremenu potkalibarnu municiju. Ti setovi bi mogle da se postave kod nas. Cena tih kompleta je nekoliko puta manja od cene koje su Slovenci platili. Slovenci su za iste pare mogli da dobiju glanc nove ruske ili ukrajinske tenkove T-72 iz njihove ratne rezerve. Lično mislim da su kod Slovenaca radilo o ne baš časnim stvarima ali o njima nek razmišljaju slovenački poreski obveznici.
Jel bi mogao da nam kažeš koliko je koštala modernizacija M-55S i koliko košta ukrajinski komplet? Posle tih podataka ćemo da nastavimo objašnjenjima.

Modernizacija M-55S je bila možda jedna od retkih "časnih" nabava u okviru nabavki vojne opreme u Sloveniji. Uglavnom kompletni materijal (top, SUV, pogon kupole, gusenice...) osim dodatnog oklopa i municije bio je "Made in Slovenia".

Verovatno bi bila pametnija rasprava koliko je bila modernizacija T-55 glupa/mudra odluka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

po meni je bacanje para na modernizaciju tenkova t55,ovaj broj koji nazalost imamo treba remontovati i modernizovati u ab1 i uvesti novu generaciju municije 125 mm,netreba stvarati ogromne i ne efikasne tenkovske brigade jel su one bez dobre pesadije i podrske artiljerije i helikoptera potpuno osudjene na propast to vam mogu posvedociti ljudi kao ja koji su prosli prave borbe,taj koncept masovne upotrebe tenkova je prevazidjen,po meni nama treba maximum 320 tenkova rasporedjenih po 80 u svakoj brigadi kopnene vojske,nam treba vise mobilnije i dobro obucene jedinice i mobilna i snazne artiljerija koja moze da dejstvuje u kratkom roku hiruski precizno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cena (zvanična) modernizacije slovenačkih tenkova je u sadašnjoj vrednosti dolara oko 1 milion dolara. Ukrajinski ili ruski kompleti zavisno od toga šta tražiš je 100 do 300.000 dolara. Za nivo koji imaju slovenački tenkovi to je oko 300.000 dolara. Naravno Slovenci su zamenili još i top i motor. Što se tiče zamene topa mnogi smatraju da je to bilo nepotrebno. Naime nova generacija potkalibarnih zrna za top 105 mm probija oko 350 mm na 2000 m ali zato nova generacija potkalibarnih zrna 100 mm na istoj daljini probija 280 do 300 mm. Ni jedan ni drugi top ne mogu da vode efikasnu borbu sa čela protiv najnovijih tenkova (Leopard 2, Abrams, Čelendžer i sl.) tako da je prednost topa 105 mm u tom pogledu potpuno irelevantna. S druge strane i jedan i drugi top bez problema probijaju bočni oklop ovih modernih tenkova bar do 2500 m ako ne i više. Tako da i tu nema neke praktične prednosti. Jedina praktična prednost je u borbi sa starijim bolje oklopljenim tenkovima (M-60, T-62, Čiften, Centurion, T-55) spreda gde top 105 mm ima prednost od nekih 200 do 300 metara u efikasnom dometu. Ovde podrazumevam da T-55 upotrebljava najnovija zrna APDSFS razvijena za topove 100 mm. Povećanu masu od oko 2 tone i stariji motor može da izdrži bez problema tako da ni to nije bitno pogotovo u ulozi koju bi imao T-55 kod nas a to je neposredno praćenje pešadije. Maksimalna brzina bi spala sa 50 na nekih 45 do 47 km/h ali to je potpuno nebitno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa topom stoji, motor tu i tamo, za Sloveniju, pa i Srbiju nije opasno, može i stari, ali cena ako sam dobro razumeo bila je 1M$ za jedan T-55S, dok Ukrajna za 0.3M$ nudi gotovo to isto???