Arapi vs Izrael - vazdušni rat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::SailorCG ::kljift ::Postoji li podatak sa kojim je sredstvom iz borbenog kompleta egipatski MiG 21 ostvarivao najbolje rezultate u vazdušnim borbama protiv izraelskih aviona?

Sa raketama kratkog dometa za blisku vazdušnu borbu K-13 raznih varijanti nazvane još i R-3 (NATO je zove Atol) dometa do 8 km i topom Gsh 23 mm.

E mene interesuje jel te '73. top imao prednost na raketom ili su rakete odrađivale svoje barem kod MiG 21?
Kako su se kod Izraelaca pokazale Aim 7 (ako su ih imali).
Mislim da su u Vijetnamu šezdesetih imale katastrofalno loš učinak.


Vrlo zanimljivo pitanje.

Izraelci su se najviše oslanjali na svoje projektile iz domaće radinosti Shafrir 2, kratkog dometa do 5 km, što je čak nešto manje od njenog sovjetskog pandama u vidu R-3 kojima su bili naoružani arapski lovci MiG-21.

Po analizama koje su mi dostupne zaključujem da su Izraelci veliki procenat svojih pobjeda 1973. postigli upravo sa Shafrir 2, oni čak tvrde da su 89 arapskih aviona tada oborili sa njom, dok se do kraja njene službe taj broj popeo na 106.

Pošto su većinom vođene bliske vazdušne borbe, dosta aviona je oboreno i topovima, ali bilo bi zanimljivo naparaviti analizu koliko je aviona oboreno topovima a koliko projektilima, jer bi to mnogo reklo i o tipu i karakteru pilotske škole i taktike suprostavljenih strana....ali i o vještini pilota.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The Shafrir was credited with 89 kills in the 1973 Yom Kippur War.


Inetersantna raketa. Izraelci su uvek znali od koga da ''ukradu'' znanje, a to su često činili od Francuza. Uopšte, Francuzi su se i u slučaju Izraela ponašali po našoj narodnoj poslovici - ''na vuka povika, a lisice meso jedu''. Svi spominju Amerikance kao glavne mentore, a u njihovoj senci Francuzi deluju komotno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]–Israel_relations

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vijetnamu je Sparrow imala veoma los ucinak jer je usled manevrisanja aviona i vecih G sila dolazilo do potpunog zaglavljivanja rakete, koja je cesto odbijala i da se lansira a i kada se lansirala lock-on mogucnosti joj nisu bile na nivou. Mislim da je postotak oborenih aviona od lansiranih AIM-7 negde oko 7%, dok je kod AiM-9 taj postotak dosta bolji ali je ipak top odradio mamutski deo posla kao i u korejskom ratu.
Upravo zbog toga se jos uvek nalazi u neizmenjenom dizajnu i na F-22 a i T-50 ga poseduje pored sve one elektronike i all aspect raketa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Citat:The Shafrir was credited with 89 kills in the 1973 Yom Kippur War.


Inetersantna raketa. Izraelci su uvek znali od koga da ''ukradu'' znanje, a to su često činili od Francuza. Uopšte, Francuzi su se i u slučaju Izraela ponašali po našoj narodnoj poslovici - ''na vuka povika, a lisice meso jedu''. Svi spominju Amerikance kao glavne mentore, a u njihovoj senci Francuzi deluju komotno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]–Israel_relations

Odličan zaključak Sirius.

Izraelci su koristili ono što im više odgovara prije će biti. Židovski lobi je u Francuskoj izutetno jak još odavno...sjetite se samo njihove buržoaske revolucije i ko stoji iza svega, pa će mnoge stvari biti jasnije, ali da ne dubimo u politiku.

Ja inače obožvam avione sa delta krilima, pa mi je žao što se sovjeti nijesu zadžali na onom svojem projektu MiG-21i Analog...ali dobro postao je slavan i ovako, velikim dijelom zahvaljujući upravo Arapima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A Shafrir 1 je bio totalno loš kao v - v raketa kratkog dometa.
Nego da li su Egipćani ili Sirijci tokom napada '73. god. ikad uspjeli da ubace makar odeljenje bilo kakvih borbenih aviona da bombarduju izraelske vazdušne baze bilo na Sinaju bio u samom Izraelu pošto je bombarderski napad na trbuh Izraela izvodljiv iz Sirije i sa MiG 21.
Takođe izraelska pojačanja pogotovo ona ka Golanu ali i ona na Sinaju išla su svojim tokom ka protivniku smanjujući potrošnju goriva kod egipatskih i sirijskih aviona, pa opet nije bilo uništavajućeg vazdušnog napada napalmom i kasetnim bombama po tim velikim i dugačkim kolonama vojnih vozila s tim da Izraelci nisu imali ni Šiljke ni obične 23mm na kamionskim šasijama, ni Strele 1 i 2 a ni ZSU 57mm.
Nego su ključna sredstva pri borbenom dodiru sa izraelskim protivnikom bile maljutke, RPG 7 i reaktivna artiljerija.
A za te napade po tim kolonama valjda su bili dovoljni i MiG - ovi 15 mada im ni kasnijih modela MiG - ova i Suhoja nije hvalilo.
I još jedna stvar, često se priča o raketnom kišobranu Egipćana duž Sueca.
Pod kakvim su se to kišobranom Izraelci borili kad su se probili preko Kanala?
Jerbo su Egipćani raspolagali sa RPG 7, Maljutkama, BRDM lovcima tenkova i topovima M 46 130mm + reaktivna artiljerija.
Tu su i Sam 2,3,6 (potpuna pokrivenost) + Šiljke + Strele 2 + PAA.
Čak i da nisu imali MiG 21 (+17+19 i ona tri komada 23) i Su 7 + helikoptere Mi 8 i tenkove T 55 + BRDM 2 + BTR 50 i 60 neko je na samom Suecu morao da zadrži Izraelce i u okruženju i po cijenu uništenja.
Za mene je pravo čudo kako su Izraelci samo protiv dijela ovog inventara uspjeli da ostvare proboj. Oprema kod izraelskih vojnika često je bila obična s tim da su Šermani gurnuti na Golan.
A i Centurioni i M 48 u pustinji su poprilične mete čak i za T 12 topove.
Što se tiče Aim 7, postavio sam to pitanje zbog toga što po nekom mom mišljenju jedan F 4 sa startnom cijenom + održavanje + radarski nišandžija pozadi nisu isplativi ako ne nosi Aim 7 i ako sa njom ne pogađa u oko 70% slučajeva.
Nije ni čudo što su proizvodili Nešere i Kfirove ako je Aim 7 bila nepouzdana.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Veliki problem kod ranijih verzija Sparrowa, sve do uvođenja AIM-7F, je bio nepouzdan IFF što je znatno narušavalo borbenu vrijednost ove rakete. Zbog toga su se F-4E i u vijetnamskom i u Yom Kippurskom ratu najviše oslanjali na kratkodometne rakete AIM-9D ( izraelci i na shafrir-2 od kojih su obje bile prilično pouzdane) i topove.

Broj aparata kojei su oborile ove rakete je sigurno veliki kao i to da su izraelci u ratu 1973. imali bolje rakete za zračnu borbu od arapa

Po meni je najpresudniju ulogu u tom ratu imala ASM raketa AGM-65A Maverick sa kojom su izraelci pravili rupe u arapskom raketnom kišobranu precizno pogađajući radarske instalacije sistema SA-6

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očigledno da Arapi nijesu bili spremni za rat iako su u njega ušli ko grlom u jagode. Šta nije tačno štimalo u čitavoj arapskoj vojnoj mašineriji ima više razloga, ali RV je odradilo svoj posao za jednu dobru osmicu ako bi ocjenjivali od jedan do deset.

Manjakavost je što RV Egipta nije imalo rezervnih snaga da odbrani svoj oklop na Sinaju od izraelskog maskra već je bilo zauzeto sopstvenom odbranom. Izraelci su odlično sihronizovali napade i to je urodilo plodom.

Bombarderskih misija je bilo poprilično u prvoj fazi rata kada su MiGovi 17 , Su-7, 22 i Tu-16 razorili skro sve zadate ciljeve među kojima je bilo i nekoliko avio baza sa sve avionima u njima. Što se ti napadi nijesu nastavili po dubini neprijateljske teritorije vjerovatno ima veze sa lošom odlukom u vrhu egipatske vojske.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantni su podaci o rezultatima dejstva vođenim raketama V-V i iz topova. Kao što je poznato, u ratu 1967., lovački avioni su vrlo malo dejstvovali vođenim raketama;
uglavnom su dejstvovali iz vazduhopolovnih topova od čije je vatre oboren najveći broj aviona.
U narednom ratu, 1973., situacija se bitno izmenila: odnos oborenih aviona vođenim raketama i topovskom vatrom bio je približno 1:1. Lansiranje raketa vršeno je u prvom, iznenadnom napadu (rakete te generacije nisu mogle biti uspešno korišćene u manevarskoj borbi) sa udaljenosti, najčešće, do 1500 m, a otvaranje vatre iz topova - sa udaljenosti 200m.

Pažnju zaslužuje i primena demonstrativnih manevara čiji je cilj bio da se protivnik namami i podvede pod raketni udar lovačkih aviona u zasedi. Računa se da je ovakvim dejstvima izraelska avijacija 1973., oborila oko dve trećine od ukupno oborenih sirijskih aviona.

Ratovi na Bliskom istoku 1967. i 1973. godine iako nisu uneli posebne novine u koncepciju razvoja lovačkih aviona i taktiku njihovog dejstva, ipak su pokazali prednosti i nedostatke pojedinih aerodinamičkih rešenja, vrsta naoružanja i opreme, i ukazali na moguće pravce njihovog usavršavanja i razvoja.

ANGEL ONČEVSKI, LOVAČKI AVIONI - juče danas sutra, Vojnoizdavači i novinski centar, Beograd 1992.

Što se tiče primene rakete Shafrir, prvi puta je primenjena:
Dana 18. oktobra 1973. godine, kada su izraelski lovci F-4E oborili četiri sirijska lovca MiG-17, upotrebivši nove rakete V-V Shafrir.

Sad opet moram da ponavljam prethodne postove:

U raketama V-V Izrael je bio u prednosti:
Sidewinder: AIM-9B, C, D dometa od 4,8 km (B), do 18 km (C, D)
Sparrow: AIM-7C, D, E, E-2 dometa od 32 do 45 km.
Shafrir-1 i Shafrir-2 dometa do 5 km.

Ako su Izraelci upotrebili prvi put rakete Shafrir 18. oktobra, nemoguće je da su do 24. oktobra sa tim raketama izvojevali 106 pobeda.
Jer ako se pogleda komplet situacija posle 15. oktobra, vidi se da je egipatska vojska bila u povlačenju.
Nakon izraelskog osvajanja prevlasti u vazdušnom prostoru, egipatski lovci MiG-21, su se pojavljivali samo visoko iznad fronta samo kao zaštita lovcima-bombarderima.
Tako da mi ta priča o 106 oborenih aviona u roku 6-7 dana čini se malo realnom. To ispade da su dnevno obarali između 15 i 17 aviona. Dakle od prve primene rakete Shafrir 18. oktobra pa do 24. oktobra kada je na snagu stupilo primirje ispade da su raketama Shafrir oborili više aviona, nego do 15. oktobra kad su borbe bile najintenzivnije.

Ipak ne treba zaboraviti da su borbe bile dosta ravnopravne, iako se situacija preokrenula, zahvaljujući pre svega boljoj uvežbanosti izraelskih pilota i rekao bih iskustvu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tako da mi ta priča o 106 oborenih aviona u roku 6-7 dana čini se malo realnom. To ispade da su dnevno obarali između 15 i 17 aviona. Dakle od prve primene rakete Shafrir 18. oktobra pa do 24. oktobra kada je na snagu stupilo primirje ispade da su raketama Shafrir oborili više aviona, nego do 15. oktobra kad su borbe bile najintenzivnije.

Govorimo o raketi Shafrir 2 ( Shafrir 1 je ranije uvedena u naoružanje ali se pokzala loša i odmah rađeno na njenoj modifikaciji u vidu Shafrir 2). Pogrešno si shvatio. U ratu 1973. izraelci tvrde da je 87 aviona oboreno Shafrir 2, a ostali do kraja njene službe u IAF-u.

Moram da primjetim da je Angel Ončevski, vrlo stručno i sa razumijevanjem primjetio sve bitne aspekte rata na Bliskom istoku.

I pored američkih V-V raketa srednjeg i dugog dometa, najviše su korištene ove kratkog Shafrir 2, pretpostavljam upravo zbog nepouzdanosti Sajdvinder i Sperou, zato su i pravljene vazdušne zasjede koje su rizičnije ali su davale mogućnost za dejstvo mnogo pouzdanijih Shafrir 2.

Šteta što u MiG-ovima 21 u oktobarskom ratu nijesu bili Rusi, jer bi tek onda mogućnosti MiGa 21 došle do maksimalnog izražaja, ovako je sve ostalo nedorečeno što se tiče legndarnog lovca, koji nikada nije imao priliku da se pokaže u potpunosti, jer su ga uvijek letjeli neki autsajderio od vijetnamaca pa do Arapa, mada su ovi potonji bili možda najbolji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Обарање авиона МиГ-21.