Istorija prebega u ratnom vazduhoplovstvu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mixelotti ::Etičko pitanje.
Kolege, drugovi, prijatelj iz iste eskadrile. U slučaju napada na zajedničku državu trebaju leteti krilo uz krilo u borbu protiv neprijatelja. Čuvati jedan drugom leđa i život. Zajedno se spremaju za takvu situaciju 10-15 godina. Međutim, dolazi do nekog drugog, građanskog, rata.
Pitanje : da li će kolege, do nedavno mogućeg ratnog druga, pustiti da ode svojim putem i sa svojim narodom (makar to uradio i prebegom) ili će ga naprasno gledati kao svog mrskog neprijatelja ?
Od kolege, koji je otišao sa svojim narodom, dovoljno je da nikada ne oda tajnu o stvarnoj situaciji pri prebegu, a ratovi (najveća glupost ljudskog roda) će jednog dana stati. Ostaće ljudi i sećanja na zajednička lepa vremena i službu u vojsci koja više ne postoji kao i njena država.
Pri prebegu, koliko je bilo kolegijalnosti, a koliko drugih faktora, nije sporno ali je velika drugarska tajna. I tako treba da ostane.
Dalji mitovi i legende oko takvih događaja su zabava za široke narodne mase.

postoje nekoliko stubova .. mahom etickih .. koji .. i kad sve drugo unutar coveka otpadne .. njega i dalje drze uspravnim .. kao i sve ono najvaznije u njemu .. i koji .. kada se, na nesrecu,uruse .. polome .. ili ih neko na silu ukloni .. proizvedu situaciju da vise, ni pod kojim uslovima ne mozemo pred sobom da vidimo i razaznamo COVEKA ..
.. ti 'covekovi' stubovi, izmedju ostalih, determinisu stav .. kada smo prinudjeni .. kada zelimo.. hocemo .. ili, naprosto, da bi ostali ljudi .. moramo .. ove mucne postupke o kojima diskutujemo na temi okvalifikovati kao prebeg .. odlazak svojima .. otvorenu i bezocnu temeljnu izdaju .. ili cak i nesto teze.
.. ne bih da se izvinjavam zbog ove male ekskurzije .. jer .. zaista nema razloga ..
vojska .. tj. JA .. bila je kao i mnogo toga drugog .. puki refelks ondasnjeg drustva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako postavimo stvrai iz suprotnog ugla,tj. da smo mi bili u poziciji Hrvata ili Slovenaca,i mi bi smo radili isto!Kad nas pilot ne bi presao sa aparatom na nasu stranu mi bi ga smatrali izdajnikom ili sta vec,tako da to je to!Situacija je bila katastrofalno teska i za..bana i verujem da je njima (pilotima) bilo najteze!Ostaviti ("izdati") klasice i kolege sa kojima zivis i radis 20 (god.) a sa druge strane svoj narod ,familiju i porodicu...Teska odluka!Ja ih razumem!

• 1Ovo se svidja korisniku: zastavnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sezan ::Ako postavimo stvrai iz suprotnog ugla,tj. da smo mi bili u poziciji Hrvata ili Slovenaca,i mi bi smo radili isto!Kad nas pilot ne bi presao sa aparatom na nasu stranu mi bi ga smatrali izdajnikom ili sta vec,tako da to je to!Situacija je bila katastrofalno teska i za..bana i verujem da je njima (pilotima) bilo najteze!Ostaviti ("izdati") klasice i kolege sa kojima zivis i radis 20 (god.) a sa druge strane svoj narod ,familiju i porodicu...Teska odluka!Ja ih razumem!
Imam jedno pitanje na tvoj komentar. Sta sa pilotima koji su npr. hrvati,slovenci itd. koji su ostali uz sve svoje kolege i klasice 90-tih i pored svih zajebancija u to vreme? kako na njih da gledamo? kako njih da razumemo? ja te prebege smatram dezerterstvom,znaci vojni sud po kratkom postupku...pa ta jna je skolovala njih,njihovu decu,obezbedila im krov nad glavom i leb u rukama,oni zauzvrat su imali da ispune samo jedan "mali" zadatak..da stite ustavni poredak sfrj kako od stranih tako i od unutrasnjih neprijatelja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::sezan ::Ako postavimo stvrai iz suprotnog ugla,tj. da smo mi bili u poziciji Hrvata ili Slovenaca,i mi bi smo radili isto!Kad nas pilot ne bi presao sa aparatom na nasu stranu mi bi ga smatrali izdajnikom ili sta vec,tako da to je to!Situacija je bila katastrofalno teska i za..bana i verujem da je njima (pilotima) bilo najteze!Ostaviti ("izdati") klasice i kolege sa kojima zivis i radis 20 (god.) a sa druge strane svoj narod ,familiju i porodicu...Teska odluka!Ja ih razumem!
Imam jedno pitanje na tvoj komentar. Sta sa pilotima koji su npr. hrvati,slovenci itd. koji su ostali uz sve svoje kolege i klasice 90-tih i pored svih zajebancija u to vreme? kako na njih da gledamo? kako njih da razumemo? ja te prebege smatram dezerterstvom,znaci vojni sud po kratkom postupku...pa ta jna je skolovala njih,njihovu decu,obezbedila im krov nad glavom i leb u rukama,oni zauzvrat su imali da ispune samo jedan "mali" zadatak..da stite ustavni poredak sfrj kako od stranih tako i od unutrasnjih neprijatelja...

.. stvari ne mozemo da postavimo 'iz suprotnog ugla' (losa lingvisticka, ali ne i druga moguca.. konstrukcija!) .. svejedno .. slazem se da bi mogli te stvari da osmotrimo iz tog sezanovog drugog .. po mom misljenju .. TUPOG ugla .. sto, naravno, po prirodi stvari .. i kroz istoriju osvedoceno .. nema puno smisla..
.. tesko je ljudski razumeti i prihvatiti da bi mogao da se nametne drugiaciji zakljucak od ovog koji je Lacko definisao..
.. e ovo moje obracanje sad jeste (neopravdano?) udaljavanje od teme .. i ja vise po ovom pitanju necu.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim razvezala se rasprava... Kao prvo, moj predjasni post nije bio provokativnog i cinicno-ironicnog karaktera, vec me je samo zanimalo, posto se o pilotima HRZ-a govorilo, koji su u svojim redovima imali dosta prebega kako u aprilskom ratu i na I.frontu u 2.sv.ratu tako i u ratovima na prostoru ex-yu, da li postoji jos neko vazduhoplovstvo sa tolikim brojem prebega? Ruku na srce ni rusi nisu bas imali lepa iskustva po tom pitanju a njihova bekstva moraju imati jos vecu tezinu... Kao drugo misljenja sam da ako ti kao oficir, patriota i pripadnik same elite jedne zemlje i armije, polozis zakletvu na vernost toj istoj zemlji, u najmanju ruku je kukavicki i nemoralno prebeci na suparnicku stranu kojoj je cilj razbijanje te iste zemlje. To samo govori o nivou casti, ljudskosti i karakteru istih.
Emir Sisic i Iljo Arizanov mi bas i ne deluju kao "cistokrvni" Srbi, pa opet su ostali dosledni svoje zakletve koju su polozili. Narocito u slucaju drugog, a verujem da ima jos slicnih slucajeva...Onog dana kad je SFRJ zvanicno nestala, tog dana su piloti koji su prebegli, sto se mene tice, mogli da zapale i sa citavom eskadrilom 29ki. Zemlja kojoj su se oni zakleli vise ne postoji i oni sad imaju svako pravo da sabotiraju neprijatelja. Sve pre toga je cist akt izdaje...

• 1Ovo se svidja korisniku: aero-3
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Imam jedno pitanje na tvoj komentar. Sta sa pilotima koji su npr. hrvati,slovenci itd. koji su ostali uz sve svoje kolege i klasice 90-tih i pored svih zajebancija u to vreme? kako na njih da gledamo? kako njih da razumemo? ja te prebege smatram dezerterstvom,znaci vojni sud po kratkom postupku...pa ta jna je skolovala njih,njihovu decu,obezbedila im krov nad glavom i leb u rukama,oni zauzvrat su imali da ispune samo jedan "mali" zadatak..da stite ustavni poredak sfrj kako od stranih tako i od unutrasnjih neprijatelja...

Mislim da si zalutao u zabranjene vode sa ovom argumentacijom. Šta za nekoga izdaja, za drugog je junačko dejanje. Ovu temu treba pisati čistim faktima: ko,kada, čime, kamo... i bez: "vojni sud po kratkom postupku..."
Ona si u istom dahu šta sa pilotima, koje dejstvovanje je pozručilo civilne žrtve... To je isto za vojdni sud. I vidiš - to su zabranjene vode!

Jedino što je, da treba poskušati razumjeti ljude da su bili tada u teškoj situaciji i donjeli odluku: ili ostali ili prebjegli.
Historiju i konačnu sudbu na kraju pišu pobjednici - tako da su ljudi imali 50%-50% šasne da učine "pravu" stvar. Pa bila ona kakva bila.

Porediti prebjege u različitim ratovima u različitim družbeno-političkima uslovima isto je neumjestno.

Ili se ova tema piše kako sam rekao: samo faktima, ili se ne piše. Na nikome od nas nije da daje subjetivno mišljenje o odlukama tih ljudi, koji su prebjegli ili ostali, jer se to nije dogodilo nama. Niko od nas nema to pravo!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::lacko ::Imam jedno pitanje na tvoj komentar. Sta sa pilotima koji su npr. hrvati,slovenci itd. koji su ostali uz sve svoje kolege i klasice 90-tih i pored svih zajebancija u to vreme? kako na njih da gledamo? kako njih da razumemo? ja te prebege smatram dezerterstvom,znaci vojni sud po kratkom postupku...pa ta jna je skolovala njih,njihovu decu,obezbedila im krov nad glavom i leb u rukama,oni zauzvrat su imali da ispune samo jedan "mali" zadatak..da stite ustavni poredak sfrj kako od stranih tako i od unutrasnjih neprijatelja...

Mislim da si zalutao u zabranjene vode sa ovom argumentacijom. Šta za nekoga izdaja, za drugog je junačko dejanje. Ovu temu treba pisati čistim faktima: ko,kada, čime, kamo... i bez: "vojni sud po kratkom postupku..."
Ona si u istom dahu šta sa pilotima, koje dejstvovanje je pozručilo civilne žrtve... To je isto za vojdni sud. I vidiš - to su zabranjene vode!

Jedino što je, da treba poskušati razumjeti ljude da su bili tada u teškoj situaciji i donjeli odluku: ili ostali ili prebjegli.
Historiju i konačnu sudbu na kraju pišu pobjednici - tako da su ljudi imali 50%-50% šasne da učine "pravu" stvar. Pa bila ona kakva bila.

Porediti prebjege u različitim ratovima u različitim družbeno-političkima uslovima isto je neumjestno.

Ili se ova tema piše kako sam rekao: samo faktima, ili se ne piše. Na nikome od nas nije da daje subjetivno mišljenje o odlukama tih ljudi, koji su prebjegli ili ostali, jer se to nije dogodilo nama. Niko od nas nema to pravo!

Upravo tako, S-lash.

(Samo mala digresija: ne postoji objektivno mišljenje, mislim da je to oksimoron. Mišljenje je uvek subjektivno, pa je i pojam "subjektivno mišljenje" pleonazam. Osim u aforizmima, kao, "Objektivno mišljenje je subjektivno mišljenje moćnih". )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

he he - slavisti u "napadu"

na onom filmu, kojeg 1. dio youtuba sam stavio u svoj post, ima puno VHS snimka iz bivse JNA i samog maskiranja helikoptera. Vrlo zanimivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@s-lash
posto nisi u mogucnosti da shvatis sustinu mog posta sa tobom nemam o cemu da raspravljam,vec vidim katanac na ovoj temi...stojim iza svakog slova koje sam napisao u mom postu i to na osnovu dozivljenih dogadjaja i situacija o kojima ne mozemo da raspravljamo ovde...inace matori mi je hrvat a kum slovenac kao i ti,samo sto oni nisu imali dileme da izaberu "pravu" stranu,inace obojca pravdaju svoje postupke gore navedenim...tako da i te kako imam pravo da dajem subjektivno misljenje o postupcima tih ljudi..ako hoces da ti to lepo argumentujem pitaj sta te zanuma na pp,sve cu lepo da ti napisem,imena,prezimena,brojeve vojnih posta ,nazive eskadrila,dogadjaje koji su ih naveli da tako postupe,znaci samo relevanta argumentacija...znam jos takvih primera samo o njima bi morao malo poduze da ti pisem....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda je moj ugao "Tup" (hvala kolega) ili sta god ALI... Ima tu mnogo uglova "ostrijih" koje treba sagledati!Lako je nama da pricamo iz ovog ugla!Zato sam i rekao TESKE ODLUKE su to!Naravno da su (iz nase vizure) najbolji oni koji su ipak ostali uz JNA..al nemojmo se zavaravati ..kao da se nesecate kako su prolazili svi koji nisu Srbi na ovim prostorima u to vreme!Bili su sikanirani,podozrivo gledani ..gubili posao ,prava..itd !Neuporedjujem sa nasimu uHR..oni su (Srbi) jos gore prolazili!Ali ja sam to sve skrati ,time sto sam reko da je situacija tada bila JAKO teska ,zbunjujuca i NENORMALNA i zato sam rekao da ih razumem!I stojim pri tome!Mozete da se ne slazete al to je vas problem i uskogrudost!Zbog takvog svog stava nisam niti manji Srbin ,niti manji patriota!