USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...sve sto sam napisao je napamet znanje od ranije, plus i podaci sa ovog sajta :
http://www.airtoaircombat.com/detail.asp?id=5

c/p
Armament :
1x30mm GsH 301 cannon w/100; 4xRVV-AE AR homers and 4xR-77 IR homers

Users:
Belarus, Bulgaria, Cuba, Czech Republic, Germany, Hungary, India, Iran, Iraq, Kazakhstan, Malaysia, Moldova, North Korea, Poland, Romania, Russia, Serbia, Slovakia, Syria, Turkmenistan, Ukraine, USA, Uzbekistan, Yemen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

Na tom linku autor je pomešao karakteristike MIG-29A i MIG-29M i spojio u jedan avion.

MIG-29A ne mogu da nose R-77.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::...sve sto sam napisao je napamet znanje od ranije, plus i podaci sa ovog sajta :
http://www.airtoaircombat.com/detail.asp?id=5

@neshaoct...

MiG-29 počeo se uvoditi u upotrebu 1983.g., a R-77 1992 tako da ne može da je koristi Fulcrum A/B

''The Russian AAM-AE (R-77) "AMRAAMski" [Russian RVV-AE, RVV-AE] is a new air-to-air missile that had its first delivery to fighter units in late 1992 as the AAM-AE.''

http://warfare.ru/?linkid=2356&catid=262

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty ::neshaoct ::...sve sto sam napisao je napamet znanje od ranije, plus i podaci sa ovog sajta :
http://www.airtoaircombat.com/detail.asp?id=5

@neshaoct...

MiG-29 počeo se uvoditi u upotrebu 1983.g., a R-77 1992 tako da ne može da je koristi Fulcrum A/B

Da, to je vec razjasnjeno sa '' Na tom linku autor je pomešao karakteristike MIG-29A i MIG-29M i spojio u jedan avion. ''

A, i ja nisam ni sekunde razmislio, nego sam samo automatski radio c/p...

Pa, ako ti F-16 budu sposobni da ispaljuju AIM-120, eto nama nade da ce nasi MiG-29 ici na dodatnu modernizaciju...
Morali bi...jedino ako ''neko gore'' misli da to nije vazno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::...F-16 block 25, je prva modernizacija one pocetne verzije...
Naravno, prva ozbiljna modernizacija...
USAF ih vise ne koristi, jer je onaj broj koji joj je trebao, prebacila u mnogo visi standard...
Kao sto vec rece Moriarty, ostao je u ''upotrebi'' kod Air National Guard...

Kad se uporedi sa nasom verzijom MiG-29, ta verzija F-16 daleko od toga da je bolji avion...
Znamo svi da su ove nase verzije MiG-29, prve [ 9-12 ], ili sto bi NATO rekao Fulcrum-A...i znamo da su zastarele u odnosu na moderne avione...
Isto to se moze reci i za F-16 block 25...

Glavno sredstvo V-V kod tog F-16 je AIM-120 AMRAAM...njegov pandan
je R-77 [ koje nosi Fulcrum-A ], ali :
'' The R-77's main superiority compared to the AIM-120B/C is in range and manoeuvrability. The R-77 is bigger than the AIM-120, and carries more powerful propellant. The range of the R-77 is between 50km and 80km depending on the model. The R-77’s unique “potato masher” fins at the rear provides lower drag at supersonic speeds than large fins, and are able to cause the missile to turn much faster at 12G, which is significantly more than most crewed aircraft at 9G. The missile’s speed is limited to Mach 3 due to excessive nose-cone heating ''
http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/r77.asp

Medjutim, pitanje je sta i kako ce biti, i koja verzija AIM-120 dolazi u obzir prilikom isporuke...i koju verziju ce moci da ''nose'' bas ti avioni iz poklona...

Takodje :
'' The APG-66 radar fitted to the F-16A/B was not originally intended to have the capabilities of handling BVR missiles such as the Sparrow or the AMRAAM. ''

Naravno, ti F-16 block 25, spadaju u F-16 C/D, a o njima pise :
...'' So basically all F-16s from Block 10 onwards are structurally AMRAAM-capable, although some A/B models lack both the wiring and the software, and although the C/D models have the wiring, some of them do not have the necessary software. The latter depends on whether the customer is subject to export restrictions or not. ''
http://www.f-16.net/f-16_armament_article3.html

Vec vidim da ce Ameri probrati bas one koji imaju ''zice'' ali nemaju potreban softver , i tako ce odmah naplatiti modernizaciju, kako bi HRV uopste mogla da zadrzi borbenu upotrebljivost tog aviona, jer bez makar i bilo koje verzije AIM-120, taj avion nema nikakvu borbenu upotrebljivost...

Mnogo je detalja koji nisu poznati, a ti ''detalji'' su toliko vazni da samo od njih zavisi kakav ce to F-16 biti, i sta od V-V raketa dolazi sa njim...
Naravno, ako se uopste postigne dogovor za te poklone...

A, oko samog aviona, letnih karakteristika, jasno je ko je tu u prednosti :
http://www.airtoaircombat.com/compare.asp

manevarske osobine i domet rakete mogu, a ne moraju nista da znace. naime, mnogo je vazniji sistem samonavodjenja, njegove karakteristike, preciznost, otpornost na elektronsko ometanje i naravno, mogucnost da doticni avion otkrije onaj drugi blagovremeno, pa moze da na taj nacin kompenzuje nedostatk dometa rakete. osim toga, domet r-77 je samo nesto malo veci od amraam. i jos nesto, amraam je mnoogo puta dokazana u praksi, dok r-77 jos uvek nije, bar koliko ja znam. ako dobiju amraam sa f-16, upola manje nasih mig29 sa poluaktivno navodjenim r27 nemaju nogo sansi ako donje do belaja.

o tome da f-16 nema borbenu upotrebljivost bez amraam, pitam se zasto su ga tolike zemlje kupile? pa zar stvarno mislis da je toliko lako oboriti bilo koji avion? to meni jako lici na podcenjivanje, sto nikad nikome nije donelo pobedu. f16 je svakako i bez amraam opasan protivnik. istina je da je mig29 okretniji, ali to naravno vazi na odredjenim visinama i brzinama. ako se dobro secam, valjda je na vecim brzinama i visinama navodno bolji f16, a na manjim mig29. znacajna prednost mig29 je u nisanu na kacigi pilota i raketama r73 sa vecim uglom zahvata cilja, ali to nikako ne znaci da su f16 bez amraam beskorisni. tu se moraju uracunati i mnogi drugi faktori, kao sto je visina i pravac leta oba aviona, spoljasnje opterecenje i dr.

a navoditi sajt na kome su pomesali dve potpuno razlicite varijante aviona (mig29a i m), kao referencu u preoceni koji je avion u prednosti mislim da je prilicno neozbiljno. pogledao sam odnos potiska i mase i dosao do zakljucka da je uracunato vise od 2 t viska kod f16, pa je odjednom postao mnogo losiji od mig29.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-16 Block 25 je jos uvek u upotrebi i to u 197 primeraka. Ukupno USAF oko 1244 aviona. Najbrojniji su Block 40 - 350 aviona.

Do 2012 USAF namerava da ostavi u naoruzanju 1086 aviona dakle i nema bas mnogo viska ali dovoljno za neke saveznike.

Mislim da i ako Hrvatska dobije F-16 sa AIM-120, srpski MiG-ovi 29 nece dobiti R-77.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo :: Mislim da oni rade vec duze vreme ako ne onda najkrace od 1999. godine gde su uzeli onaj F-117 za proucavanje od nas.

kolko se ja sjecam
glatko su odbili vasu ponudu da im ga isporucite
a poslje je bilo jasno i zbog cega
imali su jedan primjerak iz 91g koji je srusen u iraku
al jbg niko ga nije uspjel uslikat pa tak i ameri nisu morali priznat da su ga izgubili

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemoj da se "sjećaš" nego postavi linkove ili pitaj u temi predviđenoj za to

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:imali su jedan primjerak iz 91g koji je srusen u iraku

Da po Rusima Iracani su oborili jedan sa ZSU-23/4. To nije nikada potvrdjeno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pojavom F22, F35 i B2 Spirit, svi ostali, ukljucujuci Rusiju su ostali iza USAF-a bar 10 godina u razvoju, i to je sad ta rupa koju tesko da se moze lako nadoknaditi... Za mene tek ova tri predstavlaju 5. generaciju, istinski iskorak iz prijasnje koncepcije... Ljudi se zagube u emocijama u vremenu.... pa porede onda ove punoljetne lovce sa tek rodjenim F22 ili F35. Ko je kriv sto su Ruje prespavale ili protracile posljednji petnaestak godina, i tesko je sad to izbalansirati na brzaka. I usput svi ovi moderniji derivati SU27, i Mig29 su ionako i danas na nivou opitnih primjeraka, po nekoliko od svakog... a operativnih jedinica ??? Ne kazem ja da je Su-27 /37 los ili one Miguse SMT, ali ... Ne vidim realnog suparnika za JSF i Raptora bar u ovom momentu!
Kibo nakon pojave nuklearnog oruzja pa i budali je jasno da se nikad direktno nece ukrsiti macevi USA/Rusije ili Kine, ali ce ovi Stealth aparati fantasticno da posluze za "sirenje demokratije" i obezbjede nesmetanu opskrbu naftnim derivatima Ameriku i glavne saveznike! Posjedovanjem ove tehnologije imaju obezbjedjenu vazdusnu premoc nad bilo kojom manjom zemljom, a ta manja zemlja ce "slucajno" uvjek i biti na meti ovih zvjeri, a ne neka druga nuklearna sila. Oni imaju sad cime da planiraju oblikovanje novog svjetskog poretka u sljedecih 30 godina, i bas ih zaboli za napredne suhoje koji i onako nikad nece u znacajnom broju biti u necijem vlasnistvu izvan Rusije ili Kine! Eto,cemu sluzi F35 i Stealth braca...
I jos da dodam da jedina realna zastita od ovoga jeste ukopopaj se dublje i bolje armiraj... inace ode mast u propast!
A ti ruski napredni radari o kojima pricate, cak i ako postoje nece bitno uticati na F35 jer oni kojima bude zujalo iznad glave ih sasvim sigurno nece imati ili ih nece znati pravilno koristiti (mislim na Arapske zemlje potencijalno)! Dakle, opet samo suplja prica oko nebitnih detalja, zamaranje!