USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To su svakako kršine kojih Amerikanci hoće da se otarase. Izborom između MIG 29 i F-16, bar one verzije koju bi Ameri dali Hrvatima, svakako je bolja varijanta MIG 29. U bliskoj vazdušnoj borbi MIG 29, je apsolutni pobednik te borbe, zahvaljujući jakim motorima i još boljem naoružanju za blisku borbu ( mislim na rakete R 73 koje nose i neke Ruske verzije aviona 5 generacije).



Obrisan deo koji narušava Pravilnik foruma. Uzdrži se od komentara i opisa ratnih dejstava iz nedavnih ratnih zbivanja na tlu nekadašnje SFRJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mig-29 možda ima bolje manevarske sposobnosti,ali nema ono što ima F-16 radar,AMRAAM.
I kako ti znaš da je apsolutni pobednik ja nisam čuo da je ijedan Mig-29 srušio F-16.
Isti ti neki oficiri nisu mogli da se načude u Avianu F-16.
F-16 ima više borbenih zadataka nego Mig-29 naleta.
Dali si mislio na R-77 ili baš na R-73.
Sve je pitanje kakvi F-16 bi recimo bili poklonjeni ako bi bili u mogučnosti nositi AIM-120 AMRAAM onda neznam po čemu bi bio bolji Mig-29.
Gripen isto redovno pobjeđuje F-16
Citat:Prema nekim najavama u slučaju izbora američkog aviona Hrvatska bi uzela već rabljeni avion. Kemp je osvrnuvši se na potencijalnu konkurenciju rekao da je JAS 39 na vježbama u jedanaest direktnih srazova pobijedio u njih deset te da je njihov aviona za oko 20 posto jeftiniji od F16.

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,5,17,gripen_jas,26662.jl

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo
Piloti su vec davno odvedeni do maksimuma. Ne moze se napraviti bolji avion 4te generacije, a ni avini 5te ne mogu vise u vazduhu izvesti od 4te generacije. Silom G je sve ograniceno, odnosno telima pilota. Sad mogu jedino bespilotnim letelicama otici dalje. A niko nije poredio Raptora vec JSF i avione 4++generacije. Razlika izmedju F22 i JSF nije mala u letackim sposobnostima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::
I kako ti znaš da je apsolutni pobednik ja nisam čuo da je ijedan Mig-29 srušio F-16.

Onda znas malo o ratu u Avganistanu
A to sta ce nositi Mig zavisi od serije i proizvodjaca. Zato i postoji Su27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::I kako ti znaš da je apsolutni pobednik ja nisam čuo da je ijedan Mig-29 srušio F-16.


Pa nije tu stvar samo o avijonima, vec i organizaciji i podrsci... Gde god da se F-16 borio imao je neverovatnu organizaciju i podrsku iza sebe... U borbi 1vs1, po mom misljenj Mig-29 sigurno odnosi pobedu!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard
Pa kada si naćeo temu daj nam onda podatke koliko je Mig-29 oborio F-16 u Afganistanu.

Dopuna: 21 Mar 2008 20:18

@despirit
To je po tvom mišljenju po mom Mig-29 nema šanse pa tako možemo u nedogled

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Da, ali letacke sposobnosti nisu vise ono sto su bile u vrijeme Red Barona pa sve do pocetka devedesettih. Nauka i tehnologija napreuje brze nogo sto mi obicni smrtnici mozemo to da registrujemo. Kad si pomenuo Sile G, zelim da kazem da ce mozda bas te UAV letjelice da skidaju super manevarske "slijepe" i "gluhe" avione, iako one bar za sad ne mogu ni da pricu blizu ni G2 jastrebu po tom pitanju letackih sposobnosi... Stvar je samo u tome da u zadnjih 10 godina vecina pogodjenih aviona u biti nije ni vidjela odakle dodje taj AMRAAM...pa svejedno jel sa UAV-a ili JSF... Sad iz svemira promatraju i osluskuju, iz leteceih radarskih stanica (AWACS). Rusija, niti bilo koja druga zemlja nema infrastrukturu i novac u toj kolicini da se parira sa Amerima i to je cinjenica...(Izuzetak Japan ali nema interese za sada). Prosla su vremena kad su ideoloski oprani mozgovi radili na radnoj akciji po vazdan i svaki dan za dzabe, davali patente drzavi za dzabe a ovi uzimali lopatom pare za to... Nema vise dzabahane, znaci ko ima da plati pamet ima i znanje i proizvod. E sad zasto bi neki strucnjak tracio vrijeme u nekoj drzavnoj firmi u pola Sibira kad za svoje znanje na zapadu ima po 10 puta vise za isti posao. Posljedice ovog trenda se vide na svim poljima, pa moras da budes slijepac da to ne vidis. Poljska je vec u krizi jer ulaskom u EU ogroman dio visokoobrazovanog kadra je razgulio na zapad...zasto da kupi mrve kad moze da broji gute para??? Lijecnici dolaze u Britaniju, dobivaju posao bez problema i desetorostruko vecu platu...a Poljska...nije vise njihov problem,vratice se jednog dana u penziju, mozda! Zasto si ti razgulio u Austriju a imas znanje i iskustvo da bar malo pomognes u VS bas u PVO oblasti. Bar si koliko toliko upoznat sa materijom, a u toj istoj vojsci drzava placa gomilu apsolutno vojno-nepismenih? NE, nije ovo off Topic, ovo je jedan fenomen na koji hocu da skrenem paznju, a to je da se citav sistem vrijednosti "poremetio" i sve zemlje u tranziciji pate zbog ovoga...druga stvar, svaki drugi klinac u Moskvi vise ne sanja da postane dobar pilot, svjetski slavan kosmonaut, heroj nacije i sl. gluposti. Oni sad sanjaju da budu uspjesni biznismeni, kriminalci , gangsteri, Abramovici i da umjesto u drzavnog Miga sjedaju u vlastiti Mercedes S klase... A drzava im to nece obezbjediti za njihov trud kao sto je to slucaj u malo bogatijim zemljama poput USA. USA piloti, tehnicari, naucnici,... imaju visok standard zivota... Nema dobrih aviona bez dobrih strucnjaka, dobrih pilota, BEZ GOMILE PARA!!! Zato inzistiram na malo siroj slici cijelog stanja koja presudno utice na razvoj cijele industrije, narocito ovako kompleksne grane kao sto je namjenska vojna industrija! Vidim ovdije se neki kace za neke sitnice, kao ovaj radaar ili ovaj radar, ovaj manevar ili onaj...ma to su nijanse koje ne uticu, ili zanemarivo malo uticu na cijelu sliku oko uporedjivanja itocnih i zapadnih sistema... Cinjenica je da kad i ako rusi uspiju da dignu bilo koji aparat na nivo recimo F22 ili JSF Ameri ce da gruhnu nekoliko milijardi na sto i kazu svojim firmicama "hocemo novi avion koji moze to i to!" Vidis Kibo oni povlace iz upotrebe F117 a taj aparat je i dan danas nedostizan san za 95% zemalja na svijetu, ili cak i vise! Tehnologija koja spada u domen marsovaca za nas na balkanu kad se nas tice, a bogami i daleko sire...

Zad sam vas malo bacio u konfuziju mozda, ali htio sam da kazem da koliko god ko navijao za istok ili zapad, njihovi proizvodi danas su neuporedivi, jer dijeli ih jaz od 10 dobrih godina, i jaz izmedju milijardi dolara na jednoj i polugladnih stomaka na drugoj strani! Ipak od stare slave se ne zivi, a sve ove price koje slusam o Suhoju ili Migu vs JSF nisu nista drugo nego usminkani stari proizvod mozgova nekad mocnog sovjetskog saveza, sa aditivima malo propagande i malo vise demagogije!

Kad vidimo da Ruje imaju u razvoju 2 ili 3 protutipa necega savim novoga i cujem datum godine kad namjeravaju uvesti taj neki novi avion da bi zamijenili Flankere i Folcrume, mozda povjerujem da JSF ili Raptor ima na pomolu opasnog protivnika.... Do tada supljiramo o sarafima i gefufnama i spredamo price kako ovaj ima vise sarafa na felni, pa je ovaj drugi laksi ili okretniji... sve ovdije na MC-u
Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kripo, prvo ja sam kao klinac odveden od roditelja u Austriju davne 1980. godine, i ja sam ovde odrastao tako da mogu cak reci da se vise osecam kod kuce u Becu nego u Smederevu ali to je tok dogadjaja. Jos nesto u vezi sa tim, kako god okrenes, ja znam recimo da me je Austrija i skolovala itd. ali moje srce bije za Srbiju, inace ne bih nikada uradio ono sta sam uradio u zivotu ali o tome ovde zaista necu javno. Da samo potsetim, ziveo sam medj srpskim narodom kada im je bilo najteze (ratni dani) i to zato jer sam se osecao jednostavno obaveznim da ucinim to. Ti su dani prosli i ja u Srbiji vise da ucinim sada nista ne mogu.

Sto se tice Rusije, pa vidis stvar je ta da je Moskva najskuplji grad u Evropi a i mozda u svetu. U Moskvi zive najvise milijardera na svetu tako da se tamo nikako ne gladuje. Oni koji su uspeli, uspeli su a oni koji nisu pa to ti je zakon kapitalizma. Da sada ne sirim pricu na SAD gde nista nije bas puno bolje.

Problem rusa je taj sto znaju da imaju toliko sirovina i da misle da ce moci zauvek ziveti od njih. Nisu ni pokusavali da razvijaju nove tehnologije jer jednostavno znaju da Evropa ne moze bez njih. Tako da se i ne brinu za neke stvari. Opet sa druge strane ako pogledas kako i zbog cega je nastala Stelt tehnologija onda ces bas uvideti da je uzrok bio bas atomski arsenal bivseg SSSR koji su ti bombarderi trebali unistiti, kao recimo F-117, i da bi SAD imala velike prednosti od toga u jednom eventualnom atomskom ratu. Ja sam malo stariji pa se secam dobro i razvoj programa koji je jos pokrenuo Ronald Regan u svoje vreme a zvao se rat zvezda, to su ti danas kisobrani samo u drugom izdanju odnosno ofarbani drugim imenom i ne protivi se bez veze i uspesno Rusija tim kisobranima.

Ima puno toga sto bih sada moga da navedem ali to zaista vodi u duboku politiku.

Bitno je samo znati da je stelt tehnologija produkt hladnog rata i cilj je bio bas sa tim bombarderima, koji bi bili nevidljivi za neprijatelja, stvoriti prednost u slucaju atomskog okrsaja.

Rusiji nisu jos potrebni novi avioni, ako pogledamo kada su u operativnom smislu uvedeni SU-27 i njegove verzije, kao i MiG-29 a kada pogledamo na suprotnu stranu kada su uvedeni u jedinice F-16, F-15 i F-14 onda vidimo da tu leze nekih deset godina izmedju tih aviona i to minimalno.

Sto znaci, americkim avionima su istekli resursi i vreme je za penziju a rusi imaju jos deset godina fore.

Druga stvar je ta sto Rusija nije SSSR i naravno nema takvih resursi a ni takav sistem kao sto je to imala ta tzv. Crvena imperija. Rusima danas puno stvari nisu potrebne kao sto su bile potrebne SSSR i ove avione koje sada imaju oni su produkt SSSR-a a tek kod novih generacija ruskih aviona ce se pokazati sta to rusima treba jer ce tada po prvi put praviti avione po njihovoj stvarnoj potrebi.

Inace, ako pogledamo PVO sisteme onda cemo videti da SSSR nije nimalo bio glup i da je bas njih razvijao sa znanjem da ima tamo nesto sa zapadne strane zavese.

A kako male zemlje, samo kupovinom tih PVO sistema mogu da prkosu cak i SAD, pa to je lepo pokazao Iran i vidis ameri su posle toliko govora gde si mislio sad ce da krenu i na njih, kada su videli sta su ovi od rusa kupili od jednom ni reci vise o tome nema. Tako, naravno da novac odlucuje ali i volja za slobodi tj. ako hoces da budes slobodan u danasnje vreme onda moras da imas i jaku vojsku a za male zemlje to znaci i veliko odricanje, ipak mi ovde u Evropi nismo spremni, tako izgleda, da to uradimo i da se odricemo nekih vrednosti dok za irance to nije nikakvo pitanje.

Izvinjavam se na off-topic-u ali morao sam da povodom ovoga malo da prosirim temu. Ipak, mislim da je dobro pokazati ljudima da postoje i drugi pogledi na svet, odnosno ka vojsci nego sto misle.

Kraj off-topic

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Na svim temama odlazimo u offtopic ali kad svi onda moram i ja.

To što u Moskvi ima par miljardera neznači da ostali nisu neču reč gladni ali su na ivici nedavno sam negdje čitao kada je bila regrutacija da su na lječničkom morali puno njih nebih znao postotak ali 30-40% možda i više rušiti na lječničkom jer su bili podhranjeni što se kaže žive na čaju i kruhu to im se za vrijeme SSR-a nije događalo,a moraš priznati to se u Americi baš nemože dogoditi.

Što se tiče prirodnih resursa i oni moraju jednom polako nestajati.
Ko za kim zaostaje opet se vidi i definitivno je Rusija za Amerikom u zaostatku jesu Rusi napravili avione dobrih manevarskih sposobnosti ali u tehnologiji je uvijek u zaostatku.
Pa nisu Rusi napravili Windovse,IBM,Mobilne telefone itd itd.

Dopuna: 21 Mar 2008 22:11

Da zaboravio sam Lewis,Coca cola,Pepsi,Rock n Rool

Šta je onda Dubai svemirski grad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::U Moskvi zive najvise milijardera na svetu tako da se tamo nikako ne gladuje. Oni koji su uspeli, uspeli su a oni koji nisu pa to ti je zakon kapitalizma. Da sada ne sirim pricu na SAD gde nista nije bas puno bolje.

Kibo, to što Moskva ima najviše milijardera u svijetu ne čini Moskvu najbogatijim gradom na svijetu i ne pokazuje blagostanje već nažalost pokazuje nivo korupcije jer znamo ko su ti milijarderi i kako su to postali jer su se obogatili preko noći. Znamo to jer ih i mi sami imamo u svim državama nastalim od bivše SFRJ, samo što su njihovi tajkuni bogatiji od ''naših'' jer se u Rusiji imalo više toga za napljačkati. To je razlika između milijardera u Rusiji i drugim bivšim komunističkim državama i milijardera na zapadu koji su svoje milijarde ipak stjecali kroz nekoliko generacija potomaka koje su živjele u tom kapitalizmu!

Ono što Moskva i Rusija nema (tek se stvara), a ima zapad je srednja klasa, a srednja klasa je ta koja pokazuje nivo blagostanja neke države i na njoj se zasniva ekonomija jer srednja klasa čini glavno potrošačko društvo normalno uređenih kapitalističkih država kakva Rusija nadam se želi da postane.!

Evo i od mene kraj off.