USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Mig-29 možda ima bolje manevarske sposobnosti,ali nema ono što ima F-16 radar,AMRAAM....

NEMA svaki F-16 mogucnost dejstva AMRAAM raketama V-V...
Isto kao sto nema svaki MiG-29 sposobnost dejstva Ruskom verzijom te rakete V-V...

Dakle, itekako MiG-29 moze da dejstvuje tim raketama...zavisi o kojoj verziji pricas....isto kao i za F-16...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da si čitao sve onda bi pročitao i ovo

Citat:Sve je pitanje kakvi F-16 bi recimo bili poklonjeni ako bi bili u mogučnosti nositi AIM-120 AMRAAM

Sa razlikom da AIM-120 AMRAAM ima veči domet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva ::Da si čitao sve onda bi pročitao i ovo

Citat:Sve je pitanje kakvi F-16 bi recimo bili poklonjeni ako bi bili u mogučnosti nositi AIM-120 AMRAAM

Sa razlikom da AIM-120 AMRAAM ima veči domet

R-77 illi Amraamsky je raketa veceg dometa ali bitno je reci da AIM120 odavno ima svog pandana i da na F-16 nikada nije poleteo R-77 a AIM 120 u americkoj doktrini ratovanja dodje kao waepon of choice sto i ne cudi...ne bas herosjka taktika ali daje rezultate

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih sada da odgovaram na sve ovo ali jedno moram da kazem, zapadna Evropa i njen sistem ili eto bas Austrija i njen sistem nisu bas tipicni sistem kapitalizma, tu postoje neke stvari kao sto je recimo, svaki gradjanin ima pravo na bezplatno lecenje, odnosno zdravstveno osiguranje i naravno na socijalnu pomoc itd.

U SAD toga nema pa sa time covek tamo moze da umre i od gladi.

Ova izjava vezana za ruske regrute, pa to neka mi prvo potvrdi neko iz ruske vojske pa cemo dalje.

Naravno da je tokom tranzicije u nekim zemljama ovladala u stvari anarhija a ne kapitalizam i to se bas i desilo dosta u zemljama istocnog bloka ali ko je uzrok toga e o tome ne zelim da komentarisem jer znam za jednu evropsku korporaciju u koju si mogao da ulozis, ne manje od tri hiljade evra, i time navodno investiras u nerazvijene zemlje istocne Evrope a u stvari su kupovali ogromne fabrike i to prakticno za saku dolara i cekali jedno dve godine (toliko moras da cekas na kapital) i posle je prodavali za veliku lovu. Danas te fabrike u odnosu na devedesete rade ali eto ko se tu lepo obogatio, i ja sam imao prilike da ucestvujem u tome ali sam odbio posto sam to smatrao obicnom otimacinom i imam nekog dostojanstva.

Toliko za ta neka pitanja, i sada bih zaista zeleo da zavrsimo sa ovom temom.

Inace, da Moriarty, problem istocne Evrope jeste to sto nije uspela da stvori srednju klasu ali eto vidis ni Poljska a ni Rumunija kao ni Bugarska pa cak i Majdarska je u dilemi i ako su u EU.

Problem je u tome sto je uopste u svetu, bez obzira gde, krenula recesija i to se ocrtava svuda, kako u Austriji ili u Srbiji tako i u svakoj drugoj zemlji. Posledicu toga vidimo svaki dan na dnevnim izvestajima iz medija.

Ako neko hoce da nastavi ovu diskusiju dalje onda predlazem da predjemo na pp jer zaista nema nikakve veze sa ovom temom, mislim nema direktno a indirektno ima i te kako, samo sto opet ne mozemo da politizujemo jer nije dozvoljeno na forumu ali bih vam rado objasnio neke stvari. Pogotovo da se neki moraju pomiriti sa tim da je blagostanje i standard bas srednje klase drasticno opalo u zemljama EU a neki teze da idu bas ka toj uniji jer ne shvataju da je to uopste moguce. Nazalost ti ljudi nisu bas najbolje upoznati sa realnim stvarima u tim zemljama jer preko medija to nece nikada cuti. Ja zivim u jednoj takvoj zemlji pa mi nisu potrebne medije jer posto sam po struci ekonomista onda vidim opadanja vrednosti evra u odnosu na nacionalne valute. Tu ne mislim na kurs, a i on je velikim delom kriv za to, vec jednostavno kupovna moc obicnih gradjana je drasticno opala a stanovnistvo se sve vise zaduzuje, dobro ovo se ne odnosi na sve naravno. Jer svuda ima onih gornjih deset hiljada i oni nazalost sa njihovom kupovnom moci pokrivaju neke stvari.

Ipak, nije to za ovu temu. Ako hocete na pp nije problem objasnio bih vam rado neke stvari.

A i zaista nije ni fer uporedjivati SAD i Rusiju. Rusija je nastalo zato sto se raspala jedna ogromna zemlja ciji je deo bila Rusija, zamislita da se to desi drzavama SAD, tek tada bi mogli da napravimo neko uporedjenje, odnosno sa onim drzavama koje bi nastale. I one bi imali gomilu problema i ko zna kako bi se snasle, u pitanju je raspad ogromnog sistema. Eto trebamo samo da pogledamo raspad SFRJ i sta se desilo sa republikama te zemlje a zamislite koliko je puta manja SFRJ od SSSR bila mozda tu nadjete neko objasnjenje zasto stvari tako stoje. Ali i to bi bilo samo delimicno jer opet su tu bili razliciti sistemi, sa jedne strane jedan da kazem veoma tolerantan socijalizam i komunizam a sa druge strane drustvo koje je skoro jedan vek provelo u jednom sturom komunistickom sistemu.

Dakle velike razlike.

I to se naravno posle odnosi i na ekonomiju i na oruzane snage pa i na avione. Ipak, niko se nije setio da kaze nesto o tome koliko su stari americki avioni a koliko ruski i kada su oni nastali. Zato sam tek i napisao, Rusiji se trenutno i ne isplati da napravi nesto kao super stelt jer je nasledila puno aviona ciji resursi mogu da drze jos najmanje deset godina. E videcemo, ako Bog da, kako ce to sve izgledati za deset godina a naravno da su i svesni svog atomskog arsenala kao i svojih PVO sistema koji i te kako mogu da uniste jedan F-22 i jedan F-35. Zato im i nije potrebno da ulaze u bezpotrebnu trku. Da postoji jedan SSSR on bi to sigurno radio, ali Rusija ne misli bas tako.

Dopuna: 22 Mar 2008 0:30

Ovde mogu samo da dodam da se ocigledno vidi koliko su sovjetski sistemi bili dobri kada uz neke modifikacije pariraju i dalje najmodernijim sistemima iz SAD koji su nastali i nakon raspada SSSR.

Mislim da je to veoma interesantno jer se tu vidi ko je i koliko bio napredan u vojnoj tehnici, makar sto se RV i PVO tice.

Cak SAD ni sa svojim najnovijim avionima koji su stelt ne bi mogli nikako da savladaju u principu sovjetske PVO sisteme iz osamdesetih godina a to vec znaci nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto nam je mod preselio neke teme na pravo mijesto (zahvaljujem) doslo je do male konfuzije...
Kibo, kada sam tebe spomenuo nisam imao namjeru da to ima prizvuk licne prozivke, ja sam tek to uradio kao generalan primjer desavanja opsteprisutan na Balkanu kao i nekim drugim ex-komunistickim zemljama.Po gotovu ja nemam pravo da ti kazem nesto jer nemam veze ni sa Srbijom ni ko je tu a ko vani. ...
Ne mislim da smo nesto zestoko raspalili po off topicu, ja drzim da smo samo prosirili temu i obogatili je sirim gledajem na tok stvari, cisto analiticki, bez ulaska u politiku.
Bez analiziranja globalnog stanja u sektoru namjeneske industrije, bez odredjivanja nekog moguceg pravca njenog razvoja i inteziteta uzimajuci sve faktore koji utjecu na razvoj (osim politickog faktora) nemozemo ni doci do neke ozbiljne konkluzije i saznanja sta ce ili sta moze da se potencijalno desi. Ovdije smo pricali znaci o Rusiji, njenoj ekonomiji, financijskoj moci da podrzi razvoj svoje namjeneske industrije (konkretno RV i PVO) i ostalim stvarima, i kad se slozimo (ako) u kakvom je stanju i sta je sposobna da napravi sljedecih 5 i 10 godina mozemo i da anliziramo i Amerikance. Krenemo od nacionalnog GDP-a, od budzeta koji se izdvaja svake godine za razvoj RV iPVO i uopste vojske, pa kad opet dodjemo do nekog zakljucka mozemo da uporedimo stanje... Mislim da puko poredjenje nekih sistema ili aviona nije dovoljno za postavljanje adekvatne analize ili usporedbe jednih ili drugih. Dali neko zna koliko se potpuno novih modela aviona nalazi trenutno u fazi razvoja u USA a koliko u Rusiji? Isto pitanje za helikoptere!?
(Ovdije ne mislim na upgrade ili nadogradnju postojecih modela aviona ili helikoptera buduci da je to jedan proces koji traje koliko i zivotni vijek svake letjelice! Jedan F-16 je imao preko 10 znacajnih nadogradnji po pitanjima avionike, naoruzanja... tako da je razlika izmedju prvobitnog modela i posljednjih Block 60 tolika kao da se radi o potpuno novom avionu ali ipak je to jos uvijek F-16. Ista prica je i sa flankerima ili Folcrumima ali mene ineresuju razvoji novjih tipova, aviona za 21. vijek).

Ovo sto je Moriarte napisao mogu slobodno da potpisem!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:To je po tvom mišljenju po mom Mig-29 nema šanse pa tako možemo u nedogled

Pa zavisi koja verzija. Naravno da 9-12 ili 9-13 sa R-27 ima manje sanse nego F-16C sa AIM-120, opet zavisi od situacije. Nikada nismo imali niti cemo imati sukob Fulcrum sa AA-10 1Vs1 sa F-16C i AIM-120. Opet 9-13S moze nositi R-77 a naravno i noviji MiG-29SMT i MiG-35 i onda su u ovakvoj situaciji ravnopravniji Falconu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, je l' vidite vi lepo naslov teme ili ne? Probajte iz tih OT da izvučete nešto kreativno što ima veze s temom dok nisu otišli u kantu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kripo ::Posto nam je mod preselio neke teme na pravo mijesto (zahvaljujem) doslo je do male konfuzije...
Kibo, kada sam tebe spomenuo nisam imao namjeru da to ima prizvuk licne prozivke, ja sam tek to uradio kao generalan primjer desavanja opsteprisutan na Balkanu kao i nekim drugim ex-komunistickim zemljama.Po gotovu ja nemam pravo da ti kazem nesto jer nemam veze ni sa Srbijom ni ko je tu a ko vani. ...
Ne mislim da smo nesto zestoko raspalili po off topicu, ja drzim da smo samo prosirili temu i obogatili je sirim gledajem na tok stvari, cisto analiticki, bez ulaska u politiku.
Bez analiziranja globalnog stanja u sektoru namjeneske industrije, bez odredjivanja nekog moguceg pravca njenog razvoja i inteziteta uzimajuci sve faktore koji utjecu na razvoj (osim politickog faktora) nemozemo ni doci do neke ozbiljne konkluzije i saznanja sta ce ili sta moze da se potencijalno desi. Ovdije smo pricali znaci o Rusiji, njenoj ekonomiji, financijskoj moci da podrzi razvoj svoje namjeneske industrije (konkretno RV i PVO) i ostalim stvarima, i kad se slozimo (ako) u kakvom je stanju i sta je sposobna da napravi sljedecih 5 i 10 godina mozemo i da anliziramo i Amerikance. Krenemo od nacionalnog GDP-a, od budzeta koji se izdvaja svake godine za razvoj RV iPVO i uopste vojske, pa kad opet dodjemo do nekog zakljucka mozemo da uporedimo stanje... Mislim da puko poredjenje nekih sistema ili aviona nije dovoljno za postavljanje adekvatne analize ili usporedbe jednih ili drugih. Dali neko zna koliko se potpuno novih modela aviona nalazi trenutno u fazi razvoja u USA a koliko u Rusiji? Isto pitanje za helikoptere!?
(Ovdije ne mislim na upgrade ili nadogradnju postojecih modela aviona ili helikoptera buduci da je to jedan proces koji traje koliko i zivotni vijek svake letjelice! Jedan F-16 je imao preko 10 znacajnih nadogradnji po pitanjima avionike, naoruzanja... tako da je razlika izmedju prvobitnog modela i posljednjih Block 60 tolika kao da se radi o potpuno novom avionu ali ipak je to jos uvijek F-16. Ista prica je i sa flankerima ili Folcrumima ali mene ineresuju razvoji novjih tipova, aviona za 21. vijek).

Ovo sto je Moriarte napisao mogu slobodno da potpisem!

Meni Rusija deluje kao sila koja je odlučila da prestane da se takmiči sa SAD-om još odavno. Izgleda da Amerika to još nije shvatila ili ne žele da shvati.

Meni je Kina ipak zanimljivija. Kina ulaže duplo manje novca u razvoj nego SAD-e ali koliko te košta inženjer u Kini a koliko u SAD-u. Samo podatak da Kina godišnje iškolije četiri puta više inženjera od SAD dovoljno govori.

P.S. Rusi po meni imaju mnogo prečeg posla. Treba napraviti efikasniji GASPROM jer i dalje imaju zastarele naftovode i gasovode koji imaju velike gubitke. Treba istražiti povoljne lokacije u Sibiru. I pre svega treba slomiti kičmu korupiciji samo što mi to poslednje deluje kao malo verovatno.

Dopuna: 22 Mar 2008 13:25

Sirius ::Ljudi, je l' vidite vi lepo naslov teme ili ne? Probajte iz tih OT da izvučete nešto kreativno što ima veze s temom dok nisu otišli u kantu.

Pa ipak ima neke logike analizirati trenutnu poziciju obe sile jer bez para nema novijih sistema. Doduse jesmo otisli u OT. Valjda cemo se vratiti na pravi put (put bratstva i jedinstva )

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa ja sam lepo napisao. Ne verujem da ce rusi u narednih pet godina praviti potpuno nove avione jer im nije potrebno. Stelt tehnologija je samo efikasna protiv malih zemalja koje ne mogu sebi da priuste sisteme za otkrivanje stelt aviona, Rusija to moze pa sa time joj nece biti ni potrebni potpuno novi PVO sistemi. Jednostavno, to mogu da urade i ovi stari.

Mislim da ce se rusi zadovljiti sa time da urade modifikacije na radarima, raketama za RV i za PVO koje ce eto moci da prate stelt avione i to je to. Zasto bi se razbacivali novcem kada im nije potrebno?

SSSR bi to uradio, cisto radi prestiza, jer vidimo da i ti stelt avionu se u principu prave samo radi pristiza i radi pokazivanja misica prema malim zemljama. Ameri dobro znaju da sa time ne mogu da nasikiraju ruse, jednostavno ovi imaju lek i za tu bolest, tako da ne ocekujem nesto posebno. Misim da i ameri ne bi jos proizveli F-22 i F-35 da im jos dobro sluzi F-16, ali su svesni da su i F-16 kao i F-15 i F-14 vec dosegli njihov horizont po starosti i zato su i morali da naprave nesto novo. Pa normalno da ce se tu posluziti tu stelt tehnologijom jer je na raspolaganju. Zasto da ne? Zasto odbaciti jedan koncept koji moze jos uvek dobro da posluzi protiv nekih malih i u vojnom smislu nedovoljno razvijenih zemalja.

Rusija tu ima veliku prednost jer njihovim glavnim avionima, dakle sve na bazi SU-27 i MiG-35 ce se to desiti za deset godina i oni mogu mirno i polako da projektuju a uz to naravno dolazi i novo otkrivanje tehnologija koje ce se onda sigurno ubaciti u takav novi projekat.

Zasad postoje samo price o novim ruskim visenamenskim avionima i ne verujem da ce oni krenuti, naravno osim pripemanja za projekat kao sto je bio MiG 1.42, tek za nekih pet godina da ostvaruju zaista taj projekat. Pa i ako pogledamo koliko je potrebno da bi se dobio nov avion, mislim zaista potpuno nov, onda vidimo da ti projekti i te kako traju i po desetak godina ali onda se zaista dobija nesto moderno i potpuno novo.

Trenutno gledano, ruski avioni imaju sigurno bolje letacke sposobnosti od americkih, problem je samo elektronika ali rusi su svesni toga pa zato i idu na tu varijantu da prvo usavrse elektroniku pa tek onda da prave potpuno nov avion. A sta sve rusi mogu i kako razmisljaju vidimo kod SU-47 Berkut sa zilet krilima, to do sada na zapadu nije nigde vidjeno.

Siguran sam da ce se na novim ruskim avionima naci vise inovacija nego sto je recimo to slucaj kod F-22 i F-35, taj F-35 i nije bas toliko stelti culi smo od australijanskog ministra odbrane a njemu trebaju nekih sto takvih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Meni Rusija deluje kao sila koja je odlučila da prestane da se takmiči sa SAD-om još odavno. Izgleda da Amerika to još nije shvatila ili ne žele da shvati.

Rusija je prihvatila drugaciju taktiku. Sad se ekonomski sire i pored izvoza energenata oni zele postati veliki izvoznici tehnike. Posto im je vojna industrija najrazvijenija oni upravo tu tehniku i izvoze. Te treba pogledati kako uticu sa sviojim Su30MK u Aziji. Takodje dalje razvijaju elektroniku, rakete i u mnogim segmentima u kojim su kaskali za zapadom sustizu ga upravo kad je rec o aviaciji. A ona je dansa kljucna.
Kina moze da proizvodi 'jeftino' avione kad su skoro na tacni dobili - Ruske Su27, 30 avione (naravno da ih kosta). Ipak Rusija je investirala ogromne pare i vreme u razvoj tog aviona. A mi znamo sta Kina moze sama proizvesti a sta je uvezla iz Rusije. I pored toga sto tvrde da su neki njeni proizvodi na nivo Ruskih

Misli da je tekst koji je stavio Zixo u temi JSF izuzetno interesantan. Pored uvodne price o modelima i razvoju Su27 postoji jedna dalja prica...