|
Poslao: 21 Sep 2009 17:06
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26226
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Angel Ončevski nije Lazanski ili neki drugi novinar - hobista ili vojnik-amater , već veliko ime naše vojne nauke, inače profesor doktor, general po činu. Evo prilložene bibliografije s kraja navedene knjige. Prilično je bogat, impresivan i u to vreme dostupan malom broju ljudi. Ako ništa drugo, morao je zbog svojih studenata da bude naučno precizan. Amerikanci sigurno znaju u inventarski broj tačno koliko su ispucali metaka, poslali vojnika, teške tehnike, a koliko su toga vratili u matične vojne pošte. Tako sigurno znaju i tačan broj izgubljenih letelica. Zašto s tom brojkom manipulišu svima je jasno.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 17:20
|
offline
- Georgius
- Moderator foruma
- Pridružio: 06 Jul 2009
- Poruke: 5221
- Gde živiš: Novi Sad
|
Auuu! Ovo je sada i mene sokiralo! 
Od sada samo posmatram ovu temu i divim se sta su Vijetnamci ucinili amerima...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 17:29
|
offline
- Pridružio: 08 Jul 2009
- Poruke: 927
|
Covjece,pa je li moguce da su izgubili bezmalo 10.000 vazduhoplova?
Zamislite samo koliko je to novca u izgubljenim letilicama?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 17:46
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Dobro, no Amerikanci imaju drugacije podatke.  Istina je verovatno negde izmedju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 18:04
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26226
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
zixo ::Dobro, no Amerikanci imaju drugacije podatke. Istina je verovatno negde izmedju.
To se obično tako kaže u emisiji ''Zona sumraka''  - Međutim, broj zarobljenih i poginulih pilota, ostaci letelica, , spiskovi na centralnom memorijalnom kompleksu u SAD, dnevnici utrošaka sredstava, ratni dnevnici PVO jedinica, itd, itd, sve su to vrlo, vrlo pouzdani izvori za utvrđivanje tačnog broja oborenih vazduhoplova. Rusi, recimo, ne kriju da su u jednom periodu , kada su dvina i volkov potrošili spekatar taktičkih iznenađenja i lukavstava, a PED uznapredovala, priznali da su za obaranje jednog aviona morali da ispale i do deset raketa...za razliku od početnog perioda kada su dve, ili čak samo jedna dvina bile dovoljne za iznenađenje na nebu.
U ovom slučaju ne verujem da su brojke proizvod ''navijačkog faktora'' jer je reč o referentnoj naučnoj litaraturi. Uostalom, sami Amerikanci (brojne pacifističke i nevladine organizacije) postarale su se da dođu do tačnih podataka na osnovu komparativnih istraživanja. Tačno se zna ko se nije vratio iz Nama i zašto.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 18:46
|
offline
- Pridružio: 21 Maj 2008
- Poruke: 15344
|
zixo ::Dobro, no Amerikanci imaju drugacije podatke. Istina je verovatno negde izmedju.
Američki podaci i nisu puno drugačiji:
http://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War
Navode za:
- USAF 2251 letelica (od čega 100 helikoptera), od čega 1737 u akciji
- USN 530 letelica u borbi i 329 u udesima, od čega 32 helikoptera
- USMC 193 aviona i 290 helikoptera
- US Army 302 aviona i 5086 helikoptera
Što daje oko 5.500 helikoptera i oko 3370 aviona, i to bez RV Južnog Vijetnama (koje uopšte nije malo).
Podaci o vazdušnim borbama su naravno dosta drugačiji.
...
Znam da je lista sa Wiki, ali ima navedene izvore.
----
Siriuse, vrlo je moguće da je razlika u broju nastala kako se računaju udesi, rashodovanja i sl.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 18:59
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26226
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Hvala za dopunu.
Što se tiče navedene razlike - može biti, no kako god i ovde važi pravilo GIGO: go in- go out , odnosno, što je ušlo, to je izašlo. Toliko ih je poletelo, toliko nije sletelo. Što je posebno interesantno, kako rekoh, tačnim brojkama posebno je doprineo izuzetno jak i dobro organizovan pacifistički pokret u SAD i brojne kongresni anketni odbori. Tamo nije baš moglo sve da se zataška pod plaštom ''National security'' jer su proizvođači aviona akcionarska društva, a brižne porodice nisu imale mnogo razloga za zataškavanje, pogotovo kad su završeni pariski pregovori.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 19:34
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23389
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Podaci o vazdušnim borbama su naravno dosta drugačiji.
Mislio sam pre svega na ove podatke.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2009 20:18
|
online
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
Problem sa Vijetnamom je sto samo Ameri snimaju dokumentarce. Sto ne bi Vijetnamci snimili dobre dokumentarce i to na engleskom? Ja sam citao na netu neke opise bitki na nebu i cesto su Vijetnamci uletali u borbu brojcano inferiorniji ali opet su izlazili kao pobednici. Tako nesto necete videti na NG ili Discovery-ju. Tamo ce te cuti o par odlicnih bitki u kojima su Ameri na inferiornim avionima (za blisku borbu) uspevali da dobiju znatno bolje ruske avione. Ali to su izuzeci.
Fantom koji je najvise koriscen se pokazao katastrofalno. Avion je pravljen za III svetski rat gde je protivnicka teritorija ogromna i gde bi on sa daljina od preko 20km obarao MiGove pomocu Sparrow raketa.
Tako nesto nije bilo uopste moguce tokom Vijetnamskog rata. Tu je top i dalje bio glavno oruzije a Fantom ga nije imao (nosio ga je u gondoli  )
|
|
|
|
|
|
