Zakljuci izvedeni iz libijskih operacija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CHARLIE JA. ::Jurišnici bi imali LLLTV, Laserski daljinomer i opremu za vođenje TV raketa. Radar je nepotreban, odnosno nedovoljno potreban jer značajnoi podiže cenu.
Lovci ne bi imali LLLTV i laser, ali bi imali radar sa BVR mogućnostima i eventualno instalacije za TV rakete.
Orao ima sve mogućnosti (aerodinamički gledano), ali treba ugraditi nove motore, novu lektroniku (koja je sada na nivou Mirage III (malo bolja)), trebalo bi uložiti ogromne pare za kupovinu ogromnih glodalica i izgraditi nekoliko ogromnih hala. U stvari trebalo bi napraviti potpuno novu avio-industriju sa pratećim institutom za istraživanje i razvoj.
Trebalo bi osvojiti i nove tehnologije i ponovo pokrenuti industriju koja je namenjena obezbešenju sirovina.
A onda se pojavljuješ kao konkurent većini sadašnjih proizvođača na stranim tržištima.
Kada uđeš u kooperaciju sa npr. Italijanima sa M-346 (ili Kinezima sa L-15, Rusima sa Yak-130, Turcima i Brazilom za Orao, Koreancima sa T-50....) onda oni ulažu njihove pare većinski, jer ti im daješ tržište i možda 30% potrebnih finansija.
A Srbija dobija izvozni potencijal jer će i oni gurati taj proizvod, obezbeđena tri osnovna roda avijacije, radna mesta, tehnologiju, više poreza, pokretanje industrije, unapređenje naučno-tehničkog kadra, proizvodnju većinski u Srbiji.
Danas čak i Kinezi nemaju sopstvene motore i ne kupuju licencu za RD-93. Ali ih na stotine kupuju od Rusa. Ko god misli da bi smo dobili licencu za neki dobar motor ili ga razvili samostalno na kraju će dobiti nedonošče poput Orla sada. Odličan avion, sa slabašnim motorima, sa radijusom dejstva od 160 Km...@Charlie Ja.
Uglavnom mlatiš praznu slamu
Kada nekom avionu sa strateškim partnerom ugradiš nove motore i avioniku, to znači da strateški partner ima interes da se i sam založi da se taj avion prodaje. To znači da ameri imaju interes da J-22 sa američkim motorom i avionikom prodaju svojim saveznicima umesto npr. F-5. Tako smo trebali da radimo G-4 za Amere, ništa sami, sami nemamo šanse za bilo šta ozbiljno ...
Da li stvarno misliš da će nam Italijani, ili bilo ko, dati dozvolu da pravimo M-346 i budemo im konkurencija? Po ugovoru će nam dozvoliti da, EVENTUALNO, proizvedemo tačno određeni broj komada i posle toga prestanak proizvodnje ili samo saradnja sa njima u proizvodnji nekih delova za njihove avione koji oni prave za kupce. EVENTUALNO bi nam dozvolili da pravimo neke delove za neke avione, a i to tačno po ugovoru i vrednosti koja se strogo unapred definiše. Da li nam se više isplati da im budemo kooperanti na nekim delovima za avione u sledećih (lupam, red veličine je tačan) trideset godina ili da sledećih 5-7 godina pravimo tih 90 aparata a posle zatvorimo te pogone?
One hale i tehnologija koje nam trebaju za J-22 biće potrebne i za G-4 ako ga modernizujemo, sviđalo se ili ne to tebi ili nekome drugome ...
To što trenutno Kinezi nemaju svoje motore ne znači da ne rade na tome da ih imaju, radi se o tome što je motor suviše komplikovan da bi mogao da se projektuje i proizvede na brzaka. Pa da je lako i mi bi ih proizvodili ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naslov članka kojim je započet ovaj topic je " Libya Ops Show Need For Lower-Cost Strike "

A u njemu su zaključili da:

...one lesson emerging from the conflict is the need to have a low-cost aircraft to support such prolonged operations.

... if required, in a permissive environment.

....The conflict also reinforced the need for smaller, low-collateral-damage weapons.

A vi sad lepo pravite...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U principu pričamo o istoj stvari... Kao što bi nam ameri pomogli oko aviona koji će zameniti F-5 (mada to već imaju sa T-50) tako bi smo mogli da sa Italijanima ili Rusima ili neznam Kinezima u krajnjem slučaju uradimo derivate Orla ili nekog njihovog projekta i ponudimo ga za relativno male pate Turcima, Brazilu, Iraku, nama i zemlji iz koje dolazi kooperant. Zato bi nam možda bili bolji Francuzi i Ameri, nego Italijani, ali to je već stvar diplomatije.

Bitno je da mi trenutno nemamo takvu nicijativu iako realno postoji prostor za tako nešto.
Mi još uvek čekamo posao umesto da ga jurimo...
Da se usaglasimo sa Turcima i Brazilom oko potrenih karakteristika za avion i kao ino partnera uzmemo Eurofighter GmbH i od njih dobijemo motor i deo elektronike, pa bi bila puna kapa.

Ali sada je već Srbija ušla u predizbornu kampanju, ništa više nije važno, ništa nije prioritetnije...

@acatomic
Upravu si, zato idemo na jedno i neću više o ŠBBKBB NA-LA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jurisnici se mogu koristiti u razlicitim uslovima.Jedno je imati apsolutnu dominaciju,a nesto sasvim drugo je situacija iz '99.Sa kakvim tipom aviona je moguce delovati u uslovima zabrane leta ili otvorenog napada poput '99.Mislim da Srbiji vise odgovara avion koji moze delovati na malim visinama velikom brzinom.Izgleda da je to jedini nacin da se probijes u neprijateljsku dubinu.I takav tip aviona moze leteti na 7000 m ako je to potrebno.
Jur. avioni trebaju da se koriste za udare u dubini teritorija,da neprijatelj nemoze da dodje sa dovoljno krupnim snagama na liniju fronta.A ne kao 90-ih da G-4 nadlece cilj 2-3 puta pa onda ispali 3-4 NRZ.A sve to snimaju novinari.Naravno kada ga obore nema nikoga da spasi pilota.Pa suprotna strana u boljem slucaju polomi kundak.Artiljerija bi trebala preuzeti obradu blizih ciljeva.
Nema smisla ulagati ogromna sredstva u avijaciju koja se nemoze koristiti(zabrana leta,apsolutna dominacija nep. avijacije,strah politicara i generala od sudskog progona-Hag),i koja biva unistena na zemlji.
Zbog jake LA i PVO varsavskog ugovora razvijen je Tornado sa svojim karaktristkama.Kada je doslo do promene vojno-politcke situacije,trazio se drugaciji nacin koristenja aviona.Jer je protivnik drugaciji.Jednom prilikom talijanski general je objasnio da je u vreme postojanja VU trebao lovacki avion sposoban da zaustavi RV varsavskog ugovora.Dok danas imaju apsolutnu dominaciju te to opravdava nabavku f-35.(po meni rec je o dogovoru izmedju dva konzorcija za proizvodnju vojnih aviona,ltalijani kupe f-35, a USA Transal,transportne helikoptere itd.Francuska i Nemacka kao jace drzave nemaju nameru da nabavljaju f-35).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valja procitati ceo clanak [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U kratkim crtama

- Evropljani nemaju dovoljno aviona za elektronsko ratovanje
-Veliki deo izvidjanja i informacija su stizale od Amera
-Vecina bombi dolazila od Amera i dalje ( 7700 + ).

Zakljucak u vezi Sirije je da ovi bez Amera nebi prosli dobro i da bi trajalo jos duze. Sirijska PVO je dobra i bile bi potrebne nedelje za njeno neutralisanje.

Uglavnom ako pogledamo, svi korisnici F-16, Gripena, su naoruzani americkim vodjenim bombama. Eurofighteri i Rafali nose iste i domace Paveway koji za osnovu imaju MK-82, 83, 84 i AASM francuske koje isto imaju za osnovu MK-82, 83, 84 koje kupuju od Amera pa prave vodjene bombe. Bas evropski bez ucesca Amera su Brimstone rakete i krstarece SCALP/ Storm Shadow.

• 1Ovo se svidja korisniku: presetar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najzanimljiviji aspek ovog sukoba po meni bio je medijski rat. Al Džazira(daleko iza bile su CNN,BBC,ABC i ostale stanice) je medijski rat podigla na viši nivo i bukvalno je predstavljala jednu od strana u sukobu. Stotine glumaca , scenografija kojoj bi zavidili i visokobudžetni holivudski filmovi odradila je veliki posao u tom sukobu. Sjetimo se samo izgradnje kompletnog Zelenog trga u Kataru i lažnog slavlja čitav mjesec dana prije pada Tripolija.

Što se vojnog aspekta tiče, ništa neočekivano nije se desilo. Da Veliki brat nekim slučajem nije ušao u sukob , zelena zastava još uvek bi se vijorila nad većim dijelom Libije. EU(zemlje koje su učestvovale u vojnoj operaciji nad Libijom) samo je potvrdila već rašireno mišljenje da su "ekonomski džin,politički crv i vojni mrav".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I zakljuci iz Malija su isti, odnosno za Francuze i gori. Nisu sposobni sami da izvedu ni tako malu operaciju.

Fali im BPL, naoruzanih BPL, transportera, tankera. Skupo im da idu sa vodjenim bombama na sve pa zato lete Mirage F-1 sa MK-82. Ne mogu da tankaju i odrzavaju udare za flotu od 6 x Mirage-2000, 6 x Rafale i 2 x Mirage F-1 Pomoc stizala od drugih clanica. A slicno bi bilo i sa nekim drugim.
Nema, za sve ostalo iole ozbiljno tu je i dalje Mastercard......odnosno USA......

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto imaju problem sa tankerima kad imaju 14 KC-135?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

imati nezto neznaci imati pravo upotrijebiti ga po zelji...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neznam zašto ne koriste COIN avione? Mogu uzletati iz nepripremljenih pisti (važno da je čvrsto tlo), gorivo u 200 L bačvama i naoružanje im u kranjoj nuždi mogu dopremati sa Pilatusima PC-6.