Nekoliko nedoumica iz istorije naše rečne ratne flotile posle 1945. godine

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja i kolega kapetan Dragan Spasojević iz komande Rečne flotile pripremamo rad o brodovima RRF posle 1945. godine za sledeći broj Vesnika vojnog muzeja. Rečna flotila je možda najteža za istraživanje od svih vidova i rodova u JNA. Nema skoro uopšte arhivske građe za preiod pre 1968. godine a za period pre 1952. nema bukvalno skoro ništa od primarnih izvora. Zato je i u monografiji Ratna mornarica iz edicije Razvoj oružanih snaga SFRJ 1945 - 1985 Rečnoj ratnoj flotili posvećena mala pažnja. Još tada se autor tog odeljka žalio da nema arhivske građe. Al tad je bar još uvek bilo živih ljudi. Danas je vrlo malo živih oficira koji su služili u RRF pre 1968. godine.
Premda smo neosporno napravili veliki pomak u izučavanju brodova RRF ja i kolega Dragan smo se suočili i sa mnogim nedoumicama. Sa nekim ću vas ovde upoznati. Pa ako neko nešto zna ...
Krenimo redom

PČ 101 je bivši nemački rečni patrolni čamci FR 11 (Fluβ Räumboote) potopljen 7. oktobra 1944. godine na Dunavu negde između Pančeva i Zemuna. PČ 102 do 104 su opravljeni nemački pomoćni patrolni čamci (Fluβ Hilfs Räumboote) FHR 2, 3, 5 i 6 zaplenjeni oktobra 1944. godine. Najpre su opravljena tri od četiri zaplenjena pomoćna rečna patrolna čamca a kasnije i četvrti. Patrolni čamci su još pre 1952. godine promenili oznake od PČ 201 do 205 a u međuvremenu je i četvrti opravljen i uveden u flotilu. Kod njih ima nedoumica jer po nekim podacima dva su ušla u naoružanje tek 1956. godine a sa druge strane svih pet bivših nemačkih je bilo na flotnoj listi do početka 1952. godine. Šta više na flotnoj listi iz 1960. godine nema ni jednog svi su do tada povučeni.
Premda se obično navodi da je rečni oklopni čamac ROČ – 200 uveden u naoružanje 1951. godine to se nije moglo desiti pre 1952. godine jer početkom te godine je još uvek u remontu. Nešto kasnije je uveden u naoružanje i ROČ – 201. ROČ 203 i ROČ 204 su uvedeni u naoružanje tek 1958. godine dok su starija dva oklopna čamca u međuvremenu preimenovana pa je ROČ 200 postao ROČ 201 a ROČ 201 je tako postao ROČ 202. ROČ 201 i ROČ 202 su bivši sovjetski (BK-338 pr. 1124/II i BK-321 pr. 1125) a preostala dva su sagrađena kod nas i bila su naoružana sa jednim topom 85 mm. Međutim, ovaj top je vrlo brzo skinut tako da su ROČ 203 i 204 nekoliko godina plovili bez ovog topa. Nije jasno kad su stvarno povučeni iz naoružanja. Zvanično su sva četiri rashodovana 1964. godine.
Jurišni čamci J-1 do J-5 su bivši nemački teški jurišni čamci tipa 42 (schwere Sturm-Boote Typ „42“). Uvedeni su u naoružanje 1945. a povučeni pre 1952. godine.
Rečni desantni splavovi RDS 501 do 505 su bivši nemački inžinjerijski desatni čamci tip 40 (Pionier-Landungs-Boote Typ „40“). Prvobitno su imali oznaku RDS 200 do 205 i bilo ih je 6 komada. Uvedeni su u naoružanje 1950. godine a povučeni od 1960. do 1964. godine. Oznake su promenili posle 1952. godine. Nemci su ih potopili u Parhovu septembra 1944. godine. Pripadali su Landungs-Pionier-Bataillon 214 isto kao napred spomenuti jurišni čamci.
Međutim, bar za nas dvojicu najmisterozniji su patrolni čamci tipa 15 uvedeni u naoružanje osadmdesetih godina. Četiri od njih maja 1989. godine uvedena u naoružanje RRF Sudana gde i danas čine jezgro flotile na Belom Nilu. O ovim čamcima vrlo malo znamo. Bilo ih je 12 u RRF ali nije jasno da li su za Sudan napravljena još 4 ili su uzeta od ovih 12. Ukratko da li neko zna nešto više o ovim patrolnim čamcima - ja i kolega Dragan bi mu bili zahvalni.

O ostalim sitnijim i manje važnim nedoumicama uskoro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 09 Feb 2013 15:58

Predpostavljam da neće da vam pomogne ali toje jedino što sam našao

https://www.mycity.rs/must-login.png

Takođe imam inidcija da se nešto o njima nalazi u Jane s fighting ships 1991-92

Dopuna: 09 Feb 2013 16:06

http://warships2007.narod.ru/sudan.htm
vidim da html. link ne radi kao treba ovo gore je direktna adresa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Feb 2013 16:08

Vrabac od kad ti mene persiraš. Imam Jane's iz tih nekoliko godina pre i posle toga al su podaci prilično nepouzdani. Recimo u Conway-u koji bi trebalo da bude još pouzdaniji piše da su čak 3 u hrvatskom naoružanju iako sigurno nije ni jedan. Do 1995. godine trebalo bi da je samo jedan povučen. Problem je što su izgleda svi koji su služili na njima otišli u međuvremenu iz flotile. Koliko smo mogli da se na brzinu raspitamo niko ništa ne zna. Svi ovi panonski mornari koje ja znam su završili akademiju posle 1998. godine a izgleda da su ovi čamci pre toga povučeni. Neki od njih nisu ni čuli za ove čamce.

Dopuna: 09 Feb 2013 23:30

Evo fotografije (ne baš najbolje) jednog teškog jurišnog čamca tip 42 ser br. 1072 proizvedenog u kompaniji Empacher/Karlisch , Königsberg. Koliko sam mogao da nađem u literaturi i dostupnim izvorima nisu sačuvani brojevi ovih čamaca potpoljenih kod Prahova. Sagrađeno ih je oko stotinu (po ruskim podacima oko 80) a postojao je i mani broj sa pokrivenom palubom i malim nadgrađem. Ovi čamci su služili kao "vođe" običnim čamcima.




Dopuna: 09 Feb 2013 23:35

Evo crteža obične verzije



a evo crteža i "pokrivene" verzije



Dopuna: 09 Feb 2013 23:42

Evo ga rečni desantni splav RDS 502 koji je pripadao nemačkom tipu inžinjerijskih desatnih čamaca tip 40 (Pionier-Landungs-Boote Typ „40“). I on je zaplenjen kod Prahova.




Dopuna: 09 Feb 2013 23:49

Istotipni ali u nemačkom naoružanju PliB 504. Razlikuje se u detaljima od našeg RDS 502.



Dopuna: 09 Feb 2013 23:58

Kod rečnih oklopnih čamaca ROČ 200 (kasnije ROČ 201) je bio tipa BK 1124II a rečni oklopni čamac ROČ 201 (kasnije ROČ 202) tipa BK 1125. Naši oklopni čamci su rađeni po uzoru na BK 1124II a ne na BK 1125 tj po dimenzijama im uglavnom odgovaraju (ista dužina i neznatno veća širina) premda imaju znatno veću tonažu. Po naoružanju su bili između. Imali su jedan top ali kalibra 85 mm. Top je vrlo brzo skinut jer je sa njim oklopni čamac bio vrlo nestabilan.
Postoje odlične fotografije ovih oklopnih čamaca na sajtu Paluba pa zainteresovani mogu tamo da ih pogledaju.

Dopuna: 10 Feb 2013 0:07

Samo da ne bude zabune napred spomenute patrolne čamce PČ 201 do 205 ne trena mešati sa patrolnim čamcima sa identičnim oznakama koji su se kasnije pojavili i koji su bili namenjeni za pogranične jedinice.

Dopuna: 10 Feb 2013 0:13

Evo najbolje samo da uporedite
gore RPČ 202




dole RPČ 205

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мислио сам и на г. Спасојевића, где ми младићи да се персирамо сад овако у најбољим годинама :-).!
Аух Небојша каква конфузија...Шта је на крају одлучено са потопљеним објектима код Прахова, остају на дну или ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Feb 2013 0:47

Pojma nemam a teško da ti to neko i može da kaže a da to bude pouzdana informacija.

Dopuna: 11 Feb 2013 16:56

Kako polako sređujem tekst (prelistavajući preostalu arhivsku građu) našao sam da su tokom krize sa IB zemljama pet patrolna čamca dodeljena graničnim jedinicama. Tom prilikom su i prenumerisani od PČ 101 do PČ 105 u PČ 201 do PČ 205. Od tad će granični patrolni čamci nositi brojeve koji počinju sa brojem 2 (201, 202, 203 itd). Međutim ovi patrolni čamci će bar do 1952. godine biti u sastavu rečne flotile. Da li je neko slučajno napipao kad su tačno spomenuta 5 patrolna čamca potčinjena graničnim jedinicama. Izgleda 1949. godine ali nisam siguran.

Dopuna: 11 Feb 2013 17:02

Tj kad su operativno potčinjena graničnim jedinicama pri čemu su formacijski ostali u sastavi rečne flotile.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se ne varam, Kile je na Palubi pisao da su "sudanci" bili malo duzi od nasih PC, tako da su najverovatnije "sudanci" posebno izgradjeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Feb 2013 2:13

Формирање Граничног дунавског одреда је било планирано за 1966. годину али је реализација задатка продужена до 1968. године због закашњења изградње патролних чамаца. Овим се желело побољшати на Дунаву обезбеђење патролним чамцима јер су се интервенције пешке показале недовољно ефикасне. Изградњом бране на Дунаву извршавање тог задатка добило је још више на значају.
До краја 1968. године изграђено је у београдској Бродотехници 8 патролних чамаца за потребе овог одреда. Патролни чамци су носили ознаку од 201 до 208 и имали су 7 чланова посаде. Команда одреда је била у Великом Градишту а имао је 5 граничних сектора Брза Паланка, Кладово,Текија, Доњи Милановац, Велико Градиште. Ови патролни чамци су се задржали у употреби до 1980. године када су замењени новим патролним чамцима од 211 до 216.



Dopuna: 14 Feb 2013 0:55

Dobro bre imali neko nešto da primeti da pokudi ili svi junaci nikom ponikoše...
Inače u pripremi su i dve monografije o rečnoj flotili jedna popularnije napisana i jedna sa kompletnim naučnim aparatom.

Dopuna: 14 Feb 2013 0:57

PS danas mi kolega Sloba sa kojim pripremam naučnu monografiju o flotili reče da je dobio informaciju da su tri sudanska patrolna čamca još uvek operativna.

Dopuna: 14 Feb 2013 1:08

Evo fotografije i tog famoznog patrolnog čamca tip 15

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пратимо ми са задовољством и пажњом, једноставно мало ко може да прати ваш ултимативни ниво истраживања дате теме, па једноставно немамо шта да кажемо а да би вама нешто вредело, чекамо да завршите тај силан посао па да слатко читамо.
А тема изазива читав низ разних осећања код свих оних који су овако или онако везани за наше велике реке, од радости сећања на детињство, па све до сете.
1971. или 72. као клиња сам знао да сатима трчакарам по неком великом морско-речном багеру на навозу у бродоградилишту Кладово али ништа тако није скретало моју дечију пажњу као када би се на том делу Дунава појавио неки од тих патролих чамаца...
Тема иако на изглед историјска по мени има врло велике репекусије на садашњост. Пројектовање и производња речних ратних бродова свих врста и величина је тема која ће у модерном свету имати малу али значајну ренесансу (услед повећања важности река уоште) и то понајвише у овим класама бродова, а Србија би озбиљно требала да размотри тај тренд и размисли о можда обнављању макар и врло мале активности у том сектору, можда за почетак управо у овим класама.
Да не причам о онима који сањају све до нових монитора, метлаша , који подржавају десант непосредним блиским гађањем, роботизованим извиђачким и антиминским пловилима сА БПЛ на себи....(и три на карте).

Даскле господо, срећан рад, помно пратимо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavljam da postoje "medjunarodne vode "na Dunavu do Crnog mora.Kako se ta plovidba tretirala u vreme sankcija.
Pod 2.Na kojoj su dubini otprilike potopljeni brodovi kod Prahova,...mogu li na bilo koji nacin ometati plovidbu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 12 Feb 2013 2:13

Формирање Граничног дунавског одреда је било планирано за 1966. годину али је реализација задатка продужена до 1968. године због закашњења изградње патролних чамаца. Овим се желело побољшати на Дунаву обезбеђење патролним чамцима јер су се интервенције пешке показале недовољно ефикасне. Изградњом бране на Дунаву извршавање тог задатка добило је још више на значају.
До краја 1968. године изграђено је у београдској Бродотехници 8 патролних чамаца за потребе овог одреда. Патролни чамци су носили ознаку од 201 до 208 и имали су 7 чланова посаде. Команда одреда је била у Великом Градишту а имао је 5 граничних сектора Брза Паланка, Кладово,Текија, Доњи Милановац, Велико Градиште. Ови патролни чамци су се задржали у употреби до 1980. године када су замењени новим патролним чамцима од 211 до 216.



Treba proveriti kada je GDO bio pod RRF.