Četnički pokret u Staroj Srbiji i Maćedoniji

9

Četnički pokret u Staroj Srbiji i Maćedoniji

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121



Zaplenjena turska puska mauzer M1890, turski pistolj brauning M 1900, srpski opasaci i fiseklije M1903, crnogorska kapica a bluza oficirska srpska 1908 ili crnogorska 1914 (u sustini su iste). Zanimljiv spoj.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11645
  • Gde živiš: Vranje

Cetnici su imali obuku u Vranju. Posto drzava srpska, kao i uvek, nije koordinisala svoje aktivnosti, ili zbog velikog broja proturski nastrojenog stanovnistva u Vranju, prilikom obuke u Crnoj jaruzi (tako je pisao Zika Rafajlovic, penzionisani kapeta i organizator cetnika iz Vranja) krili su se i od turskih spijuna, tako i od srpske policije - zandara.
Inace, taj toponim nisam nasao ni na najdetaljnijim topografskim kartama Vranja sa kojima sam raspolagao.

Kolegi "Sajkaci" cestitam na poznavanju oruzja. Sam izbor je vrlo logican. Bugari i Grci su mogli da racunaju na snabdevanje svojih drzava, a srpski cetnici su mogli samo da zaplene. A koje opreme najvise ima - pa naravno turske. Zato je tako i opremljen. Inace, podrucje Medvedje, kod Leskovca, koje se takodje granici sa Kosovom, je naseljeno velikim brojem stanovnistva koje i dan danas pamti svoje crnogorsko poreklo. Ovo objasnjava kapu. Jos da si napisao, ako znas, ko je ovaj borac, i koje godine je fotografija snimljena.



offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Na zalost ne pise. To je sken originalne fotke iz moje kolekcije. Objavio sam je u knjizi "Crnogorska vojska 1896-1916"

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 55

sajkaca ::

..., crnogorska kapica...


Za vasu informaciju u Makedoniji je oko 70% stanovnistva nosilo ovakve "crnogorske" kapice. Dobar deo je nosio "siptarske" kapice - kao i recimo Srbi u Novom pazaru, a ostatak subare, isl. Interesantno je pri tome, da su bas u Makedoniji nosili iste kao u Crnoj gori, gore crveno, dole crno. U Srbiji pre sajkace su se nosile dosta kratke subare, a valja reci da je dobar deo danasnje Srbije krvno u stvari poreklom iz Bugarske. Isto je interesantno da su i Ilirske kapice bile "crnogorskog" tipa, sto se usputno moze videti kroz dodire Vizantinaca sa Ilirima.
Ko god je imao prilike da vidi slike ljudi sa pocetka 20-veka iz Makedonije, brzo se uveri u ovo gore napisano.

Inace po meni je tema pogresno naslovljena, jer komite su prvobitno bili pripadnici Bugarskog komiteta, dok nama Srbima je pravo ime cetnici, ili sto kaze "sajkaca" ustase.

Neko je pomenuo i Ilindenski ustanak kao Makedonski, ako cemo cepidlaciti, taj ustanak su podigli Cincari u Cincarskom gradu Krusevu... (za ovo nemam dokaz, jer ne mogu da se setim gde sam to citao-cuo). Jos nesto nije tacno, nisu u Vranju voleli Tursku (sasvim sasvim suprotno...), vec su bili za cetnike 100% - narod. Problem je bila onda Srpska drzava, koja nije htela da se zamera sa drugim drzavama, pa je bas proganjala cetnike.

Ova smejurija od jedinica u VS sada, sa cetnicima nema veze. Cetnici su bili ljudi koji su cetovali po okupiranim teritorijama Srpskog naroda, braneci narod (koliko se moglo) od divljanja raznih bandita i okupacionih vlasti. Iako je njihov trud najcesce bio uzaludan cesto stetan (Toplicki ustanak, borba sa Askerima...) ponekad su i uspevali da zastite narod (Jovan Babunski, isl.). Ali su cesto bili primer nadzemaljske hrabrosti, sto ne treba nikada zaboraviti.

Cetnicki grb bi bio crna zastava sa lobanjom i ukrstenim kostima, jer im je moto bio: "Sloboda, ili smrt". Jedna teska epopeja gde su seljaci od stravicnih zuluma uzimali puske i bezali u sumu.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11645
  • Gde živiš: Vranje

Za ovih tridesetak godina, koliko sam, manje vise, upoznat sa Makedonijom, nisam sredo NI JEDNOG JEDINOG Makedonca koji nosi ovu, kako ti kazes, crnogorsku kapu. Kacket - da, fes - da, culav (keche) od valjane vune - da, culav od cipke - da, sesir - da, subaru - da, ali ovo ne.

Crnogorsko stanovnistvo ili bolje receno crnogorskog porekla, moglo se sresti na prostoru Metohije, i na prostoru koji se granici sa Kosovom (Malim Kosovom), oko Medvedje, Lebana i drugo. Nisam proucavao ovu oblast, ali govorim na osnovu poznavanja ljudi iz tog kraja.

U Vranju je, za Tvoju informaciju, bilo nekoliko desetina brojnih turskih porodica, od kojih se vecina iz Vranja odselila tek nakon Balkanskog rata. Pa nije Turska carevina u Vranju imala konzulat zbog mojih lepih ociju, nego zbog tog naroda koji je tamo ziveo. Ne kazem da je narod voleo Tursku, ali da je bilo mogucnosti da se otkriju tajne i to u korist Turske, bilo je. Da je bilo potplacenih da rade za Tursku, bilo je. Da je bilo glupih cetnika - koji su se hvalili svojim aktivnostima i prelaskom granice - bilo je.

Zabelezeno je da je jedan od najpopularnijih (kako bi deca danas rekla najfensi...) mladica u Vranju u to doba bio upravo sin turskog konzula.
Drugo, mnogi vranski trgovci su odrzavali veoma zive ekonomske veze sa turskom carevinom - pa eto ti prilike za sasvim pristojan obavestajni rad.

Sto se Ilindenskog ustanka tice, samo ime mu govori - On je ilindenski, jer je bio na Sv.Iliju. Igrom slucaja, podignut je u Krusevu, jer je stab bio u blizini pa je mogao da koordinira aktivnosti ustanika, a u Krusevu je velika vecina stanovnistva u to vreme bila cincarskog porekla ili Cincari, Cak je simbol herojstva ustanika - vojvoda krusevski Pitu Guli bio Cincar. (O Tosetu Proeskom da ne govorim).
U ostalom delu teritorije Makedonije, ustanici su bili uglavnom Makedonci, mada je medju ustanickim narodom bilo i danas Roma, tada Cigana, pa cak i Turaka bez zemljasa koji su nasli nacin da dodju do zemlje. Ovo zadnje sam cuo od Kirila Donskog, profesora istorije iz Stipa, pre jedno, sad mi se cini sto godina - ali dobrih 25 godina.

Cetnici nisu nosili zastave, barem ne na teritoriji Turske. Ovo mi se cini logicnim, zato sto je sistem obezbedjenja granice koji je koristila Turska bio veoma razudjen. Naime, svi seoski zandari, poljari, onda Siptari koji su cuvali seoska imanja, svi pripadnici turske vlasti, bili su naoruzani i bili su duzni da krenu na cetnike onog momenta kada bi ih videli. Tako da cvrsto verujem da je cetnicima bilo mnogo draze da sa obe ruke nose pusku.

Slikanje po raznim Beogradima, Vranjima i slicno, paradiranje po Surdulici, sve je to moguce i verujem da se tada nosila zastava. U borbi ne verujem - nekako mi nije logicno.
Uostalom, nisam taj podatak sreo ni u jednoj od knjiga koje sam procitao. Osim u pravilniku o organizovanju ustanickih odreda Krusevske republike, ali to se ne racuna.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 55

dobri covek ::Za ovih tridesetak godina, koliko sam, manje vise, upoznat sa Makedonijom, nisam sredo NI JEDNOG JEDINOG Makedonca koji nosi ovu, kako ti kazes, crnogorsku kapu. Kacket - da, fes - da, culav (keche) od valjane vune - da, culav od cipke - da, sesir - da, subaru - da, ali ovo ne.

Crnogorsko stanovnistvo ili bolje receno crnogorskog porekla, moglo se sresti na prostoru Metohije, i na prostoru koji se granici sa Kosovom (Malim Kosovom), oko Medvedje, Lebana i drugo. Nisam proucavao ovu oblast, ali govorim na osnovu poznavanja ljudi iz tog kraja.


Eh steta sto ne mogu da ti poturim snimke, ali potrazi po netu. Imas recimo i Grke iz bese Evzona - Djevdjelija pa pogledaj sta se nosi tamo... Naravno, naravno ne sta se nosi danas u Makedoniji, vec sta se nosilo nekada. Ovo za stanovnistvo si u pravu, ali nisam ja rekao drugo nego: nosili su iste kape. Ukratko samo malo potrazi po netu i videces koliko smo svi sa ovih prostora etnoloski slicni...

Ovo sto pises za Vranje ok. Jedino sam hteo da naglasim da cetnici nisu imali podrsku drzave onda i da ih je narod Vranja voleo - imam snaju Vranjanku, itd... Very Happy

I ovo za Ilinden ok...

Jasno da nisu nosili zastave, pa sto prica o tome? Video sam neke grbove sa nozevima, isl, pa reko da podsetim kakav je pravi cetnicki grb i koji mu je simbol. Ima i ono sa dve bombe i nozem (bese) to je (bese) simbol nekih terorista ne sa ovih prostora.
Cool

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Da ne tupim mnogo, ali ono sto nosi decak na slici je crnogorska kapica u SMB boji od njihove uniforme M1910. Nije u pitanju tradicionalna - narodna kapica sa crvenim dancetom na kome je obicno nesto zlatom vezeno, najcesce N I, i sa crnim bortom. Kao recimo ovaj vodnik ispod.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11645
  • Gde živiš: Vranje

Napisano: 12 Feb 2012 16:25

Ja govorim o vremenu od pre trideset godina. Ja sam tada bio u Makedoniji. Nije bilo vikenda, godisnjeg odmdora ili slobodnog dana da nisam negde putovao. Jasno je, da ljudi mojih tadasnjih godina nisu nosili nikakve kape, ali ljudi moji sadasnjih godina su itekako nosili kape. Kakve - one koje im tradicija nalaze, narocito ako imaju po 60 i vise godina.
I grad se zove Gevgelija, a Evzoni je prvi grcki grad sa druge strane granice. Zato se i granicni prelaz zove Gevgelija-Evzoni. Tamo sam, u leto i jesen 1979 proveo 6 meseci u tamosnjem granicnom bataljonu. Opet ti kazem - nisam nikoga video sa takvom kapom. Jedino sto sam na brzinu uspeo da nadjem su sledece slike







Na prvi, drugi i bilo koji pogled, vidi se slicnost, koju otprilike imaju Bog i Sesirdzija. Ili kako bi ona baba iz reklame rekla "Lichi ...".

Dopuna: 12 Feb 2012 16:38

Radi se o tvrdnji da je narod nosio crnogorsku kapicu. Zao mi je, nisu mi dostupne fotografije iz muzeja, za to cete morati da cekate leto, ali evo vam nekoliko slika sta je narod nosio sredinom i drugom polovinom proslog veka:







Dopuna: 12 Feb 2012 16:39

Imam ja toga jos, ako treba, ali mislim da sam dokazao svoju tvrdnju.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 55

Napisano: 12 Feb 2012 16:49

Evo reko i ja da pomognem, cudo jedno kako je ponesto tesko naci na internetu. Mislio sam da je lakse i naravno gomila fesova, kacketa, keceta, ali i pogledati dobro (iskljuciti ton ako smeta):



Eto pogledati dobro bar ovo gore. Ipak nisam nasao crveno-crnu kombinaciju, vec crno-crnu. Probao sam i sa image u google, ali nisam uspeo da nadjem stare slike. Video sam dosta Grka sa tim tipom kape, ali nisu interesantni.

I da nisam mislio da su to Crnogorske kape, vec Makedonske, ali da ne tupim, mnogi ne vole da nesto promene u svom pogledu Mr. Green , ko da ih zmija ujede... ... Ziveli

PS: Pa bio sam i ja valjda ponekada u Makedoniji, pa ne smatram da sam bio jedini na svetu tamo... Bebee Dol

Dopuna: 12 Feb 2012 17:01

Sada tek vidim, pogledajte da sam u prvom postu stavio "crnogorsku" kapu pod navodnike, znaci (da pojasnim):
Kapu koja lici na crnogorsku...
Zato nema potrebe objasnjavati da Makedonci ne nose Crnogorske kape. GUZ - Glavom U Zid
Kao i da ne nose zastave dok begaju kroz sumu od Askera... GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11645
  • Gde živiš: Vranje

Vidim da se neko nasao uvredjen. Ali svako objasnjavanje bi bilo oftopic. Slike prikazuju narodnu nosnju podrucja na granici sa albanijom. Slazem se da lici. Kao bog i sesirdzija.
A i dalje tvrdim da su zastave izmisljene posle ratova, u dnevno politicke svrhe.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1100 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 4 sakrivenih i 1044 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., babaroga, Bobrock1, Darko8, DejanCG, Denaya, Djokkinen, Dorcolac, dozorni, dragan_mig31, dule10savic, flash12, Frunze, Georgius, Insan, Istman, ivica976, Jakov01, Kazablankasrb, Kibice, lakson001, lord sir giga, mackenzie, Marko Marković, mačković, MB120mm, Mendonca, Miki01, milenko crazy north, milimoj, MiroslavD, Motocar, MrNo, Nikolaa11, panzerwaffe, Povratak1912, Rogonos, rovac, royst33, Simon simonović, Sir Budimir, srbijaiznadsvega, stegonosa, trutcina, Tvrtko I, uruk, vladas87, vladom6, voja64, wolf431, Wrangler, Zmaj Ognjeni Vuk