Rezolucija Informbiroa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto slicno zvuci sa ovom izjavom da je Staljin pokusao da kolonizira Jugoslaviju . Tako tvrde da je Srbija okupirala i kolonizirala bivse R. U Jugoslaviji. To je neka paralela.

Kako je Bugarska stajala tokom Varsavskog pakta . Rumunija je bila siromasnija od njih .
Ne branim ja Staljina , on je veoma nabusit i prijek covjek bio , vjerojatno se ni samim Sovjetima nije bas svidao ili nisu znali za bolje .

Da li je do 48-e oruzje kupovano ili dobijano ?

Pitanje je da li smo na zapadu dobili bolje ili nove kredite ( njihov nacin poluga kontrole ).

Hvala na ispravci , prihvatam potpuno. Malo sam i ja ispravio da bude jasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvrdi se da je Berija rekao Staljinu da se ne bakcu istocnom Evropom jerbo ce ih to finansijski istrositi. Trazio se neki model prije svega vojnog pozicioniranja SSSR ali bez rusifikacije, SEVa i ostalog. No islo je kako je islo mada glupo bi i bilo da su istocnu Evropu prepustili drugima kao posle 1989. Mada za Beriju i Gulazi nisu imali ekonomskog opravdanja. Smijesno je to kada sami glavni izvrsioc sefovih planova ima dijametralno suprotan stav u odnosu na samog sefa cija naredjenja bespogovorno izvrsava.
Isto tako i Kuba je kostala SSSR, a milijarde dolara naoruzanja otisle su Vijetnamu, Arapima, Afrikancima. Staljin je slao zito i jednoj Indiji 1947 u nastojanju da istjera Britance odatle.
Pa i jugoslovenski komunisti bi zavrsili kao grcki da im nije Crvena armija odradila posao. Ali posto smo mi takvi kakvi smo brzo nam se apetit otvorio za Trstom, Albanijom, Grckom, Balkanskim federacijama i ostalim nasim megalomanskim fantaziranjima. A da smo upali u neki fajt i u neki problem odmah bi zavapili za bratskom, internacionalnom, pravoslavnom, komunistickom, ruskom pomoci jer smo goli ko pistolj. A onda odmah posle toga kazali da su nas eto braca iskoristila.
Zaista je tezak polozaj SSSR. Ako ne okupiraju Istocnu Evropu i Balkan ovi ce da potrce u zagrljaj Angloamerikanaca ili ce ih prosto Germani pregaziti kao plitak potok. To tako nekako i danas fercera.
Rusa se raznorazni lideri i nacije sjete jedino kada im Zapad nedvosmisleno stegne omcu oko vrata. Poput Niksonove posjete SFRJ kad je uzvikivao to ste je uzvikivao.
Sto se tice slucaja SFRJ, Rumunije pa i Poljske mislim da su nas Sovjeti upozoravali na spiralu zaduzivanja. To ti je situacija kad mali Djokica ili Perica hoce da se bavi velikim stvarima. Savrsena oluja. Domaci zeljni projekata za koje nisu dorasli, Zapad zeljan uvaljivanja prekobrojnih dolara. I nije to vezano samo za komunisticke zemlje i mnogi drugi su upali u istu klopku.
A sto se krajnje trgovine tice tu svako manje vise racuna da je dao vise, a dobio manje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa da je Tito ostao vjeran Staljinu vrlo vjerojatno bi se Bugarska pripojila Jugoslaviji pod Sovjetskom Kontrolom .
I Bugari su Juzni Slaveni . To bi vec bila sila na Balkanu
O tome se odmah razmisljalo poslije rata .

Bilo je mnogo razloga da se Yu iscupa iz zagrljaja SSSR -a

Sa druge strne mi koji smo zapamtili SFRJ imali smo bolje uslove zivota , prema malo surovijim u Istocnom Bloku .

Zato me bas zanima Bugarska kao paralela , kako su oni zivjeli prema Jugoslaviji .
Imali su oni dosta fabrika . Imaju ih i danas iz tog doba .
I oni su pomalo nostalgicni za tim vremenom

• 3Ovo se svidja korisnicima: sakota79, goxin, kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako su Bugari ziveli najbolje kaze razgovor sa jednim Bugarinom '90ih:
"Bratko, mi preko 20 godina pokusavali da vas stignemo i nista, ni blizu, a vi nas stigoste za 5".

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Joja, DJ Brain(w)rack
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::...
Pa i jugoslovenski komunisti bi zavrsili kao grcki da im nije Crvena armija odradila posao.

Ali ni pod razno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, bez ljutnje, ali stavovi vas nekoliko su samo vaša mišljenja i interpretacije istorije, koja zapravo nije ni originalna nego je deo već davno utabanih narativa..

Materijalna relanost tada je bila da su Sovjeti hteli da imaju više političke i ekonomske kontrole nad Jugoslavijom nego što su Jugosloveni hteli da im prepuste u tom trenutku.
Oko toga se svi slažemo.
Ali vas nekoliko posle učitava motive i Staljinu i Titu i obema državama i vrši sulude predpostavke. A predpostavke su majke svih zajeba, je l?

Prvo, Tito koliko god da je stvarno bio autokrata ili vi mislite da je bio nije mogao da vlada sam.
Imao je kružok ljudi koji su ga podržavali.
Ali taj kružok je ustvari bila skoro cela Jugoslavija.
Ne samo partija, vojska i službe..
Ljudi su bili uz partizane masovno jer su ih oni branili i od okupatora i od četnika i od ustaša i od svih domaćih izdajnika koji su se ponašali kao bande..
Takođe, još u toku rata su pokretani programi opismenjavanja stanovništva, emancipacije i propagande.
Drugo partizani su o sebi još za vreme rata izgradili mit.
I to mit oko pobede. I progresa. I boljeg sutra. A to je božansko obećanje!
I obećanje koje narod nije ni čuo ni dobio ni od četnika ni od kralja ni od Sovjeta ni od koga već od onih koji su uprkos svim šansama opstali i na kraju pobedili.
Branili ranjenike, branili narod, i bukvalno izgradili narativ da niko neće biti ostavljen iza, ma koliko se bezvredan činio u sjebanim hijerarhijam dotadašnjeg društva.
I pošto je taj narativ bio izgrađen nisu mogli da ga poruše pa sve da su hteli da daju Sovjetima ključ u ruke i zemlju na izvolte.
Tito i partija su zavisili od masovne podrške naroda, kako bi opstali u posleratnim godinama, a tu podršku su zaradili krvavo i zaslužili nesumljivo.

Dalje, poređenje Tita, a i Staljina, sa Musolinijem i Nedićem je prilično glupo.
Musolini jeste počeo kao socijalista da bi se razočarao u socijalizam i postao njegov ogorčeni protivnik..
Drugo socijalizam je tada bio "lepa" i šitoko koršćena reč, kao demokratija danas...
Nepoznavanje fašizma je ono na šta nas ovakva poređenja upozoravaju.
A neprepoznavanje fašizma je njegov najjači adut za opstanak i širenje.

Treće, Komunistička Jugoslavija se oslanjala na osnovne ideje Balkanske Federacije, a one su bile da zajedno možemo da imamo sve ono što odvojeno ne možemo, i da zajedno možemo više. Da ne treba prolivati krv za mali broj ljudi i "nacionalne interese" već da zajedno možemo sve to ostvariti u miru.
I korist od te saradnje nećemo imati samo kao etnički subjekti, čak ni kao drušvene klase već i kao pojedinci..
I to se u Jugoslaviji i tek kako osećalo.
Zato je ona i bila najviši civilizacijski stepenik koji su ovi prostori dosegli.

Četvrto, ovo što je rekao bojank, da bi se zemlja raspala dovoljno je da dovoljan broj građana želi da se raspadne i to je to... to je matematička realnost. I sociološka naravno.

Jugoslavije nije bila savršena zemlja, daleko od toga, ali je bila mnogo više od ovih prćija pre i posle nje.


Ne vezano za Jugoslaviju, ali u tim vremenima komunistički pokreti u celom svetu su pobeđivali nacionalističke više i češćr nego ovi njih i to bez mnogo Sovjetske pomoći, dok su ovi drugi se uglavnom oslanjali na masivnu stranu podršku kako bi opstali.
Kina, Vijetnam, Koreja, Kuba, zemlje po Africi.. svi su dobili mnogo manje pomoći od Sovjeta nego što su Usa i kolonijalne sile upumpavale njihovim protivnicima...
Jugoslavija je bila jedan od najočitihih i najpopularnijih primera toga.
A to nije bilo u okvirima političkih narativa koji su Sovjeti hteli da furaju.

A pozivanje na sanu kao relevantan izvor informacije o Jugoslaviji i komunizmu je prilično glupo..
Uostalom sanu je bilo i ostalo profašističko udruženje i leglo izdajnika Jugoslovenstva, koje snosi moralnu odgovornost za rat, genocid, propast zemlje i prodaju njenih dobara stranim i domaćim moćnicima i feudalizaciju političkog života i to što smo sada svi skupa na periferiji globalnog kapitala.
Sanu bi trebalo preorati i baciti so..


Nijedano pravilo foruma nije prekršeno ovde tako da molim moderatore da ne menjaju ovaj post.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Tas011, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DJ Brain(w)rack ::Ok, bez ljutnje, ali stavovi vas nekoliko su samo vaša mišljenja i interpretacije istorije, koja zapravo nije ni originalna nego je deo već davno utabanih narativa..

A pozivanje na sanu kao relevantan izvor informacije o Jugoslaviji i komunizmu je prilično glupo..
Uostalom sanu je bilo i ostalo profašističko udruženje i leglo izdajnika Jugoslovenstva, koje snosi moralnu odgovornost za rat, genocid, propast zemlje i prodaju njenih dobara stranim i domaćim moćnicima i feudalizaciju političkog života i to što smo sada svi skupa na periferiji globalnog kapitala.
Sanu bi trebalo preorati i baciti so..

.

Без љутње... али твој став је само твоје лично мишљење и интерпретација историје која заправо није ни оригинална него део већ утабаних наратива, погледати под Пешчаник и слично.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lol,
Baš su duboko utabani narativi sa jbng peščanika, od televizije preko kafana, pijaca, klinaca na tik toku do svakog drugog grafita na ulici vidimo koliko su snažno utabani.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sakota79, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DJ Brain(w)rack ::
A pozivanje na sanu kao relevantan izvor informacije o Jugoslaviji i komunizmu je prilično glupo..
Uostalom sanu je bilo i ostalo profašističko udruženje i leglo izdajnika Jugoslovenstva, koje snosi moralnu odgovornost za rat, genocid, propast zemlje i prodaju njenih dobara stranim i domaćim moćnicima i feudalizaciju političkog života i to što smo sada svi skupa na periferiji globalnog kapitala.
Sanu bi trebalo preorati i baciti so..


Nijedano pravilo foruma nije prekršeno ovde tako da molim moderatore da ne menjaju ovaj post.

Mada se sa vecinom teza iznesenih u tvom postu slazem, ovdje moram da reagujem.

SANU je radila svoj posao, a to je da vodi racuna o dobrobiti naroda kome pripada. I ostala je jako relevantan izvor informacija i za komuniste i za mnoge druge *...ste sa ovih prostora.

Problem koji jugo nostalgicari ne mogu da vide, jer im rusi snjeska, je da je druga Jugoslavija zrtva kolapsa Saveza Komunista Jugoslavije kao nosioca jugoslovenske politicke ideje. I taj kolaps nije samo bio kolaps partije kao politike, vec je i ideologija napustena, vulgarizovana, obescascena i privatizovana da bi mogla da koristi pojedincu a ne ideji. Ono sto opet neokomunisti ne mogu da vide, jer im opet rusi snjeska, jeste da su SKJ sjebali ne vanjski neprijatelji ili Rusi ili Staljin ili mrski nam zapad, nego oni sami, tacnije, mangupi u sopstvenim redovima (sto bi rekao drug V.I. Lenjin.)

Kao rezultat toga rada u SKJ, Jugoslovenska ideja je napustena, zamjenjena idejama formulisanim u ustavu iz 1974, a kao rezultat tog ustava, i mnogih drugih dnevnih odluka, SKJ postaje dobrovoljno drustvo republickih partija koje su stvarni nosioci politike i vlasti, i koje bezocno napustaju ideju komunizma, i sto je bio jos veci problem, napustaju i ideju Jugolovenstva i postaju u sustini nacionalne partije.

Kao dalji rezultat toga rada, imamo nestanak Jugoslovenske ideje kao nosioca Jugoslovenske drzavnosti, sto se materijalizuje kroz pobunu na Kosovu i Maspok u Hrvatskoj, i nastanak muslimanske nacije, i Slovenacki secesionizam, i sve ono sto je i dovelo do raspada SFRJ. Znaci, komunisti (zovimo ih tako mada se u tom periodu uglavnom vec radilo o hohstaplerima svjetskog kalibra) su direktni uzrok svega sto je se desilo sa SFRJ. Jer oni su jedini imali mandat, imali su lovu, politicku i policijsku silu, i uostalm imali su i podrsku naroda, da sacuvaju zemljiu jednom kad je Tito umro i kad je njegova uloga vodje copora i vrhovnog autoriteta i kohezione sile na nivou Jugoslavije nestala sa politicke scene.

Sve dalje je poznato, i off topic, ali kriviti SANU sto je ukazala na polozaj Srpskog naroda i sto je ukazala da je taj polozaj direktan rezultat politike SKJ, je i pogresno i maliciozno. Nisu ni komunisti cvecke, niti je svaki antkomunizam fasizam.

A ovdje se, bar kod SANU ocjena, nije radilo ni o napadu na komuniste niti o napadu na komunisticku ideju, vec se radilo o napadu na mangupe u nasim (njihovim ) redovima, koji su na kraju i dosli glave Jugoslaviji.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sakota79 ::Zar nije i ,ideološki protivnik, Nedić imao neki "fasiliti" za prevaspitavanje komunista?
Koliko su u ovom dobu ideje mrtve? Sad se prevaspitavaju ljudi sa kovertiranim iznosom svima dragih eura.

У Смедеревској Паланци беше?