Poslao: 27 Jul 2021 12:02
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7675
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Ovako sa daljine , meni se cini opasno da je Tito izdao Staljina .
(Premda je i moje dupe imalo taj bolji standard nego u Bugarskoj ).
Uci u 2 SR oko jedne ideje okupiti ljude , odustali su od svoje vjere , ( ajde od nacije , svakako je to vec druga Jugoslavija bila ) .
Izgine ti onolika vojska sa Staljinom kao zvjezdom vodiljom i tebi se u jednom trenutku ne svidi .... okrenes na drugu stranu .
Cisto sumnajma da je to bila samo Ideja Jugiskavenstva .
Jednistavno odvajanje od SSSR -a .
Izdaja je i prema ratnim drugovima , preko noci su postali narodni neprijatelji .
Dugo nisam razumio onu padibransku "za druga i pusku " , svakim danom je sve jasnija .
( pokusavan kriticki da uđem u temu , bez licnih osjecanja ).
Ja vjerujem da se na tim prvim sastancima bas govorilo o federaciji sa Bugarskom , to je izgkedalo opako na zapadu , mozda i u vatikanu ( jedna od najjacih obavjestajnih sluzbi je tamo )
Dva termina su spominjana , velika Jugoslavija i Balkanska Federacija .
To je Dusanovo carstvo , mnogi problemi bi bili rjeseni mada pitanje je kako bi kraj zavrsio , padom SSSR -a.
Vjerujem i u to da bi Yu bila vodeca zemlja zbog desavana u 2 SR .
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB.....1%98%D0%B0
Istorijski rat sa Bugarskom 1885 i drugi Balkanski rat je bio nametnut sa strane , , 1 Balkanski je nesto najbolje sto se moglo desiti....
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 12:19
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11224
|
Jako se udaljavamo sa teme, jer je bačena proizvoljna teza da bi IBevci sačuvali Jugoslaviju. Jugoslavija da opstane nije mogla, bez obzira na uređenje, vlast,partije,ideje. Previše je zaksnila.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 12:37
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7675
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Moje malecko misljenje je da je ovo direktan pogodak jer :
Један од првих заговорника Балканске федерације је био Светозар Марковић, који је упозоравао да српски народ живи измешан са другим народима, без јасно одређених географских и етнографских граница, те би стога морао „узети улогу освајача“ према суседима уколико тежи стварању велике националне државе.[2]
Истакнути српски социјалдемократа Димитрије Туцовић се током Балканских ратова противио међусобном отимању око територија залажући се за заједницу балканских народа:
„ Неприродне претпоставке доводе нас у неприродан положај. Свака балканска државица хтела би све оно што само у заједници може добити. И место једне логичне тежње да се путем заједнице и иде, балканска буржоазија ствара ратне ситуације и гура у пропаст народе, због своје страховите неспособности да се уздигне на висину смелих прегнућа која Историја изискује. Никада једна класа није била кратковидија! Хоће сви пристаништа, сви довољно територија, сви Солун, сви Вардарску долину, јер је све то тако важно - а не виде да то сви могу имати само у заједници.[3] ”
Коминтерна је узела ову идеју за основу своје политике према Балкану. За комунисте је Социјалистичка Балканска Федерација представљала „једини излаз из ђавољског круга националистичке мржње, распарчавања на државице, беде и империјалистичке експлоатације“.[4] Почетком 1920-их година у Бечу излази лист „Балканска федерација”, који је издавала Балканска комунистичка федерација....
Uzmimo u obzir da je Karađorđe bio clan Heterije , kazu ubijen iste godine , Za Kralja Alexandra se kaze da je sa Kraljem Borisem upravo razgovarao na tu temu i malo je falilo da se tako nesto ostvari , kada je ubijen .( mozda jedan od razloga ? )
Eto komunisti 1920 imaju Balkansku Federaciju , da bi 1928 vec pricali o jacanju malih nacija protiv "Srpske Burzoazije ".
E sad kome je smetao jak Balkan .... vrlo lako se to vidi ko je sa kime surovao...
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 12:48
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8986
- Gde živiš: pecina stroga
|
Cercilova salveta sa procentima uticaja na Balkanu, stikliranje Staljinovo, Moskva, oktobar 1944
Tako da mani me tih balkanskih federacija i kombinacija, i te novoistorije
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 13:04
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11224
|
Razne forme balkanske federacije postoje i van socijalističkih ili komunističkih krugova. No to su priče za neke druge teme.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 13:11
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7675
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Da , ali svi znamo da se tada upravo to događalo .
Upravo tada je Sovjetski uticaj ispao totalno u YU , svi odnosi prekinuti.... nije bilo ni 10 posto ( javno mada je bilo onih koji su krili Staljinovu sliku tada )
Naravno Chafee , pa sama ideja je od Cara Dusana , pa i prije od Velike Bugarske (mada oni su vise gledali za potcinjavanje ostalih ).
Pa i Kralj Aleksandar ujedinitelj nije bas Komunista bio .
Nego postojao je i Bledski sporazum , ratna odsteta Bugarske , ali i priblizavanje Jugoslavije i Bugarske . Upravo je rađeno to tada. 1947 -me ...
Evo nasao sam
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bled_agreement_(1947)
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 15:32
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7164
|
A.R.Chafee.Jr. ::Jako se udaljavamo sa teme, jer je bačena proizvoljna teza da bi IBevci sačuvali Jugoslaviju. Jugoslavija da opstane nije mogla, bez obzira na uređenje, vlast,partije,ideje. Previše je zaksnila.
Neki "IBeovci" sa Kube ili Sjeverne Koreje, Vijetnama sacuvali su drzavu u neuporedivo tezim uslovima. Tvrdjava moze da izdrzi sve samo ne izdaju.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 15:52
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11224
|
kljift ::
Neki "IBeovci" sa Kube ili Sjeverne Koreje, Vijetnama sacuvali su drzavu u neuporedivo tezim uslovima. Tvrdjava moze da izdrzi sve samo ne izdaju.
Poređenja su ti vrlo površna, bez zalaženja u dubinu. Za razliku pomenutih primera, a gde su sve do jedne zapravo homogene države, prevashodno nacionalno, ovde je bila u pitanju višenacionalna federacija, sveže izašla iz građanskog rata, sa ostatcima poraženih nacionalnih vojski što untar svojih granica, što van njih. Drugo tamošnji IBevci su bili većina, ovde manjina, pa bez obzira na staračko junačenje pojedinih na vlast su mogli da dođu samo na sovjetskim tenkovima. A onda tek dolazim do suštine, na kakav otpor bi naišli u tom procesu od svojih dojučerašnjih drugova, pa onda na oportunističke nacionalne elemente, na otpor stanovništva. Ta IBeovska Jugoslavija bi zgazila u seriju močvara i počela bi vrlo brzo da tone u njima. dolazak Hruščova i prekid sa staljinističkim politikama bi je tako ranjivu ostavio bez saveznika, pogodnu da utone u jedan divan haos.
PS
Vijetnam je celu tu priču davno napustio.
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 16:31
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7164
|
Problem je sto su "nacionalisticke teznje" dolazile upravo od titoistickih komunista. Poput Maspoka, Mladine ili druga Azema i ostalih iz pokrajinskog komiteta i njihovog ambivalentnog stava prema 1981. Vrlo lijepo su se titoisticki komunisti ribrendovali u sta god hoces, poput Slovenaca sa njihovim Savezom komunista koji je bio neka vrsta protocnog bojlera za visestranacje posle 1990. O Latinki pa sve do Sloba da ne pricamo.
IBeovci su sa druge strane zaista bili strogo pozicionirani cak i posle Golog otoka. Siguran sam da bi to relaksiralo Jugoslaviju jer staljinizam se i mogao podnijeti ali demokratija, socijalisti, nacionalisti i ostala splacina ne. Cak i danas kao da zivimo u nekakvoj ludnici sa svim tim politicarima koji mijenjaju dresove, ideologije, stranke, nacije, vjere, brade. Daj mi ti ipak nekog IBeovca koji je zbog ideologije i politickog stava spreman da pogine pa da ne brinemo za manastir.
A sto se tice visenacionalne federacije, jedno pleme Hmong bi za dorucak pojelo nekakve Slovence, Makedonce i ostale "velicine".
|
|
|
|
Poslao: 27 Jul 2021 16:44
|
online
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11224
|
Citat: Problem je sto su "nacionalisticke teznje" dolazile upravo od titoistickih komunista. Poput Maspoka, Mladine ili druga Azema i ostalih iz pokrajinskog komiteta i njihovog ambivalentnog stava prema 1981. Vrlo lijepo su se titoisticki komunisti ribrendovali u sta god hoces, poput Slovenaca sa njihovim Savezom komunista koji je bio neka vrsta protocnog bojlera za visestranacje posle 1990. O Latinki pa sve do Sloba da ne pricamo.
Ne pišem ja o tome. Već o svim onim križarima, škriparima, emigrantima, svim onima koji su bili poraženi. Koji bi svakako imali kud i kamo veću podršku sa Zapada u napadu na zaprvo najslabiju kariku gvozdene zavese.
Citat: Siguran sam da bi to relaksiralo Jugoslaviju jer staljinizam se i mogao podnijeti ali demokratija, socijalisti, nacionalisti i ostala splacina ne. Cak i danas kao da zivimo u nekakvoj ludnici sa svim tim politicarima koji mijenjaju dresove, ideologije, stranke, nacije, vjere, brade.
Ne bi, jer bi se prvo otvorila opcija za građanski rat sa Titovom opcijom, jer svakako ne bi išli dobrovljno na streljanje, a drugo sa oslabljenim centrom, kakav bi bio Beograd u tom trenutku, počeli bi razni da isplivavaju opet. Ne bi se ni stiglo do neke relaksacije.
Citat:Daj mi ti ipak nekog IBeovca koji je zbog ideologije i politickog stava spreman da pogine pa da ne brinemo za manastir.
Ovakav razgovor gubi svaki smisao, jer se zaključci donose na osnovu ličnih afiniteta, bez ikakvog osnova, osim ja bih tako voleo. Jel može bez romantične slike IBevca koji pada za ideale iz Slenećevih knjiga, a malo na kojo činjenici?
|
|
|
|