30-to godišnji rat 1618-1648

• 1Ovo se svidja korisniku: stalker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Okt 2017 0:01

@amstel
Нисам мислио на то. Погрешно сте ме разумели.
Мислио сам да то што су Хрвати били плаћени војници нема неке велике важности у историјско-политчком смислу. Јер ако се каже "Хрвати су убили краља" делује као да је хрватска држава и хрватски народ одиграо неку важну улогу у неком догађају. А заправо то су само плаћени војници.
Уопште нисам потенцирао национално питање.

Dopuna: 09 Okt 2017 0:03

Плате и нису биле велике. Поента је била у пљачки. Зато је ген. Тили дозволио војницима католичке лиге да плачкају Магдебург три дана. Они су опљачкали, силовали и побили скоро цело становништво тог града.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

robertino ::Pod Hrvat mislim na one koji su s područja današnje Hrvatske, jer poznato je da se nacije bude tek iza 1848.

То су авнојске границе.. У поменутом периоду се могло под поменутим појмом сматрати Бановинска Хрватска.. Без Славоније, Далмације, Истре и Војне Крајине.. Посматрање историјских догађаја из садашње перспективе сматра се анахронизмом тј. једном од најчешћих забуна које се могу јавити код историчара..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U ovoj poruci tražiš da se precizira ko je navodno ubio švedskog kralja.

Markoni29 ::
@amstel
Нисам мислио на то. Погрешно сте ме разумели.
Мислио сам да то што су Хрвати били плаћени војници нема неке велике важности у историјско-политчком смислу. Јер ако се каже "Хрвати су убили краља" делује као да је хрватска држава и хрватски народ одиграо неку важну улогу у неком догађају. А заправо то су само плаћени војници.
Уопште нисам потенцирао национално питање.


U prethodnoj poruci si naveo sledeće:


Markoni29 ::Не видим шта је тешко да се разуме? Примера има много вековима уназад.
Иначе у Магдебургу су католичке снаге у којима су предњачили Хрвати починиле стравичан покољ. Готово читав град је масакриран за три дана колико је крвави пир трајао. И то на најмонструозније начине су масакрирани људи. Око 20 000 људи је побијено.

U jednom slučaju tražiš da se pod Hrvatima precizira da se radi o hrvatskim vojnicima, a u prethodnom postu si rekao Hrvati kao deo katoličkih snaga. Na šta se ovde misli: narod ili plaćenke?

Ja znam šta si time rekao: mislio si na vojnike hrvatskog porekla. Međutim, neko ko slabo barata ovom tematikom i čita ofrlje (nažalost ima i takvih) odmah će da generalizuje: Hrvati = zlikovci od početka do danas. Tj. ovo što ti želiš da preciziraš.

Skrećem samo pažnju. Ništa zlonamerno. U cilju očuvanja zdrave polemike, argumentovane pre svega, i bez senzacija.

Kad se kaže Hrvat misli se na plaćenike iz redova hrvatskog naroda, koji su uzeli učešće u Tridesetogodišnjem ratu.

Jezekijel ::robertino ::Pod Hrvat mislim na one koji su s područja današnje Hrvatske, jer poznato je da se nacije bude tek iza 1848.

То су авнојске границе.. У поменутом периоду се могло под поменутим појмом сматрати Бановинска Хрватска.. Без Славоније, Далмације, Истре и Војне Крајине.. Посматрање историјских догађаја из садашње перспективе сматра се анахронизмом тј. једном од најчешћих забуна које се могу јавити код историчара..

@Jezekijel

Ako sam dobro razumeo, kolega je rekao da ga interesuju Hrvati, koji su učestvovali u Tridesetogodišnjem ratu i koji su došli sa područja koje odgovara prostoru današnje Hrvatske.
To znači da je postavio granice prostora. On je mogao da kaže: tadašnja Hrvatska, prostor Mletačke republike od tu do tu, teritorija Dubrovnika od tu do tu, ejalet Kanjiža od tu do tu, ejalet Budim od tu do tu, itd... Morao bi da ispiše kilometar teksta za područje koje ga interesuje. Ovako je omeđio opđte poznatim granicama, interesuje se samo za Hrvate sa tog prostora i to je to. Ko zna, možda je bilo Hrvata koji su došli sa prostora Osmanskog carstva, Mletačke ili Istre koji su bili u hrvatskoj konjici.
Npr. ukoliko arheolog odluči da istražuje kulturu Starčevo na teritoriji današnje Vojvodine on ne kaže da je u neolitu Vojvodina postojala već je svoja istraživanja omeđio odakle dokle. Možda čovek nema para da istražuje u Rumuniju, Mađarsku, Hrvatsku pa se ograničio samo na prostor AP Vojvodine.

Ja sam u knjigama, naučnim, nailazio na termine poput "Sovjetski savez u srednjem veku", a zapravo se mislilo na srednjevekovnu istoriju prostora koji je zahvatao bivši Sovjetski savez. Primer za ovo ćeš naći i u Vojnoj enciklopediji gde se vrlo često se sreće posmatranje istorije omeđeno današnjim granicama. Npr. Vojvodina pod rimskom vlašću, Naseljavanje Vojvodin od strane Slovena, Srbija pod rimskom vlašću itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ajde, sada, da ne idemo u pogresan pravac:
nek su hrvati i to je to.
ako su govorili hrvatski jezik, sta drugo mogu biti.
a jel danasnja hrvatska i tada postojala, ili je bila veca ili manja, manje vise.
ako u dokumentima stoji :croati, crabati, horvati, itd.., eto - to su hrvati.
a jesu li "dovoljno" bli hrvati, ili nisu, to nije ni toliko vazno, ako su ih ostali prepoznali ko- hrvati.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
nego ovaj njihov pohod (placenicki, ili najamnicki svejedno) po opisu, do sada, postovima, bas neki krvavi pohod. znam da se u Evropa palilo i zarilo u 17 veku, ali za hrvate i njihovo ucesce u te ratove, moram priznati skoro i nista da ne znam. zato, bar za nas neznalice, dajte nesto, forum je mnogima pomogao da nauce nesto, i ja sam jedan od njih..

• 2Ovo se svidja korisnicima: sakota79, robertino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

manimo za sad hrvate i njihove ucesce.

uzrok rata treba da potrazimo 100 godina ranije,kada je martin luter spalio papina pisma i knjige, tim potezom jasno se izjasnio sta misli o papi i svetoj stolici.usput se i ozenio i prekrsio celibat.te godine je izjavio da je papski presto,pravi presto antihrista .njegova snaga je bila u tome sto je on branio nezavisnost tadasnjih vladara od uticaja svete stolice.njegovo ucenje se brzo prosirilo posle njegove smrti.sveta stolica je bila uznemirana tim sirenjem tj.slabljenjem uticaja pape.a bacanje kroz prozor papinih slugu u ceskoj je bio okidac.

ajmo cinjenice o ratu da iznesemo ,a to su:

-jedan od najkrvavijih ratova u istoriji covecanstva
-polovina stanovnistva je stradalo u podrucjima ,gde se rat vodio
-do prvog svetskog rata,ovo je bio rat sa najvise ucesnika
-kulturna bastina unistena
-najvrednije biblioteke tadasnje evrope iz majnca i hajdelberga unistene i opljackane.knjige i zapisi iz hajdelberga su vecinom zavrsile u vatikanu kao poklon tilija i valenstajnaa,ove iz majnca su zavrsile u svedskoj
-"die Hexenverfolgung" ili lov na vestice je tada uzeo najvise zamaha

lov na vestice u tom ratu je posebna prica.tada je prema arhivima,koji su ocuvani,ubijeno vise od 25 hiljada osoba,koje su proglasene za vestice.3/4 su bile zene koje su ubijane na razne nacine,najcesce po upustvima iz knjige "der hexenhammer" ( malleus maleficarum) u prevodu vesticin cekic ili cekic za vestice.autor ovog dela ,koji se satoji iz 29 delova je dominikanac heinrich kramer ( henricus institoris) .dominikanac je pripadnik dominikanskog reda,nazvan je po osnivacu dominiku guzmanu iz spanije.osnovan je 1216.njih cesto zovu i gospodnji psi ili pseta(domini canis).
muskarce su uglavnom spaljivali.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, robertino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Navodno su su kasnije sveštenici insistirali da se strogo zabrani pljačkanje i ubijanje seljaka.
Zemlja je opustela i nije imao više ko da proizvodi hranu.
Interesantan je i roman "Simplicisimus" od Grimelshauzena koji dobrim delom opisuje rat.

• 1Ovo se svidja korisniku: VJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::Navodno su su kasnije sveštenici insistirali da se strogo zabrani pljačkanje i ubijanje seljaka.
Zemlja je opustela i nije imao više ko da proizvodi hranu.
Interesantan je i roman "Simplicisimus" od Grimelshauzena koji dobrim delom opisuje rat.
Колико се сећам Симплицисимуса (прочитао га пре неких 40+ година!), помињу се и Хрвати.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam ga davno čitao... ali koliko se sećam pominje hrvatske konjanike u kontekstu ovoga što je pisano na prve 2 strane ove teme.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

@amstel
Не бих ја рекао да је узрок рата активност Мартина Лутера. Пре Луетера су били Хусисти у Чешкој.
Али је дефинитивно Лутер запалио фитиљ.

Стварно. То је био страшан рат. У правом смислу братоубилачки. Јер се дешавало и да су породице на различитим странама. Али не само тридесетогодишњи рат. Него читав низ ратова у периоду од 200 година.
Са војне стране то је прелазни период са хладног ка ватреном оружју. Како га зову "pike and shot". Употреба дугачких копаља и мускета. Смањивање оклопа. Коњица је избацила копља(у већој мери) а увела кубуре. Све већа употреба артилерије.

Једна сцена из филма Алатристе. Филм је рађен по роману. У сваком случају то је најбоља сцена битке у том периоду коју сам ја гледао на неком филму.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Navodno su su kasnije sveštenici insistirali da se strogo zabrani pljačkanje i ubijanje seljaka."
pa šta nije inkvizicija bila najjača u toku tridesetogodišnjeg rata, jer koliko znam dosta je i poznatih ljudi ubijeno u tom razdoblju