|
Poslao: 19 Apr 2015 22:20
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Raznih podataka ima o kosovskom boju (bici ..cini mi se da ima tema u kojem jasno stoji sta je bitka, boj itd .. ali dobro ) ...
Evo nekih podataka kako da kazem dodatnih na ovo sto je do sad izneseno ,komentarisano itd ...
Ima i ovo .. da je to bila `bitka najduzeg dana` -Vidovdan ,tako sam barem nalazio informacije .. ( vidovdanska bitka ,ono Vidov -danak .... ) ali to nije danasnji 28- mi jun vec 21 ...po n.k .sto i jeste najduzi dan u godini ,dan najduzeg Vida ...( stari ,novi ,sasvim svejedno kad nemaju veze sa racunanjem vremena po Suncu tj vreme se ne racuna od najduze noci preko najduzeg dana do opet najduze noci kako se racunalo hiljadama godina jer kakva je logika da zima kao prvo godisnje doba pocne nakon te najduze noci a `nova godina` tj novi Zemljin krug oko Sunca tek 10 dana nakon toga .. nidje veze ... ) ...
Uostalom na Kosovskom stubu je pisalo , godina / leto 6897 ( nije pisalo 1389 ) ...a o toj godini otom potom, mozda neki drugi put ...
Boj na Kosovu je imao vise `uvodnih bitaka` ( Plocnik npr ) ali se jedna izdvaja a to je ne moze se reci cuvena bitka jer izgleda i nije cuvena/poznata nazalost .. To je bitka na Podosoju ( Podosoje Bilecko ) iz kako se po novom kaze 1388g u kojoj tursku vojsku koja zaobilazi Lazarevu Srbiju i krece direktno ka Tvrtku preko zna se cije teritorije ( morem nisu ,Avijacije ni desanta nije bilo ) a ovi ih pustili pa se Turci prosetali sve do Podosoja ... docekuje Vojvoda Vlatko Vukovic ( nije on bio nikakav Bosnjak, sta je to ? .moze biti samo pleme/prezime ... jer tad je bila Bosna -Bosanci i bila jedna teritorija koju meni se cini svi zaobilaze ( ili ne znaju da ona postoji pa cak ni dan danas posto se cesto za taj prostor kaze da je Bosna a njeni stanovnici Bosanci ) .. ne .. u pitanju su tada bili Vojvodjani /Zahumljani ( `Vojvodstvo Svetog Save` a tek kasnije tj danas poznata Hercegovina ,sto nije nista drugo do germanski naziv za Vojvodinu a ime dobijeno po Vojvodi Stefanu Vukcicu 1448,eto nije vise bio Vojvoda nego bio hercog ..srp/b/ska posla ... )
Dakle Vlatko Vukovic je bio Vojvoda Svetosavskog Vojvodstva isto kao i Vojvoda Stefan Vukcic ( Kosaca ) kasnije a ne bosanski ( kako cesto pisu i kazu ) ali ga jeste Tvrtko poslao na Kosovo ..
nego da nastavim ...
tako njih na Podosoju docekao Vojvoda Vlatko Vukovic sa sve Vojvodjanima( potonjim Hercegovcima ) i nesto Bosanaca i ono kako kazu `do nogu` ih potukli ... naredne godine se zbio boj na Kosovu a istaknutu ulogu medju poznatim Vojvodama imao i legendarni Vlatko Vukovic ( selo Meka Gruda- zavicaj ) i po predanju pricestio svoju vojsku u jednoj crkvici upravo tu .Interesantno a istorija se eto zaista i ponavlja, skoro 500 godina kasnije ( 1876 ) u bici na Vucjem Dolu takodje pored Bilece ,Hercegovci ( Starohercegovci ) biju ljutu bitku protiv turske vojske i porazise je ...
 http://arhiva.slobodnahercegovina.com/obicaji-i-vj.....i-i-gacku/
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2015 13:50
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
Nastavak price a usko vezane za kosovsku bitku ...
Nesto u vezi sa nazivom lokacije na kojoj se odigrala bitka te 6896/1388 u okolini Bilece .. i dan danas se u Hercegovini-Vojvodini ( istocnoj Hercegovini ) moze od starijih a koji znaju i pamte predanja o toj bici u Podosoju cuti jedna veoma interesantna recenica -izreka a ona kaze ovako ..`nesoji pustili nesoje a mi ih docekasmo u Podosoje` ,sta hoce time da se kaze ...
I danas u ovo `savremeno doba` kod Hercegovaca a sigurno i u Bosni se mogu cuti izrazi poput `prisoj`,`osoj` ( odsoj ) ,`podosoj`,`soj` i `nesoj` ...Soj se odnosi na Sunce ( soj isto tako znaci i vrsta-rasa ) pa prisoj znaci neka lokacija pri Suncu ( dakle osuncana ) ,podosoj -pod Suncem( laksi izgovor od podsoj ) , osoj (laksi izgovor od odsoj ) -od Sunca tj neka hladovina( tama ,prostor neobasjan Suncem ) ,soj znaci da je u pitanju Suncev rod-rasa-ljudi /Suncevi ljudi / a `nesoj/i` -neljudi tj nije od Sunca, nije Sunceva rasa ,nisu Suncevi ljudi ...
Interesantno .. na stegovima/stijegovima ..tj zastavama (danas se recimo u Hercegovini pogresno kaze a sto je turcizam -barjak ,na svadbama vise nisu stegonose/stijegonose vec barjaktari dakle po turski, ne po nasem itd... )
dakle na zastavama tadasnjih Vojvodjana/Zahumljana je u ta vremena pored dvoglavih orlova bio i `Sunce-Krst ` tj zastava Sunca,dvoglavi orao to isto znaci /simbolizuje . Takodje je zanimljivo da gotovo identicnu zastavu tj obelezje ima `BORS -1990` tj `Boracka organizacija Republike Srpske` ,istorija se opet ponovila ..
to je ovo
.. dok je kod onih koji su bili sa druge strane u bici `pod Suncem`( Podosoje ) na barjacima bio mesec/polumesec i zvezda -petokraka... Jos jedan detalj pride .. bila je to bitka `maceva i sablji` veoma simbolicna kao i u slucaju zastava jer mac je nastao od Krsta a sablja je nastala od polumeseca/meseca ( zaista i jeste tako kad se pogleda oblik oba oruzja ) ,makar tako i danas stari Hercegovci smatraju a koji sa ponosom pricaju tj prenose predanja o bici na Podosoju ( takodje se vuce paralela sa pomenutom bitkom na Vucjem dolu koja se desila pa skoro 5 vekova nakon toga ) ..
Izreka koju sam pomenuo a koja moze da se cuje govori o tome kako su `neki` pustili tursku vojsku bez borbe da prodje kroz njihovu teritoriju ,zadje Lazaru za ledja a ujedno i direktno napadne na Tvrtka u Bosni tada ...
Sve je to osujetio pomenuti vojskovodja - vojvoda Vlatko Vukovic sa svojom vojskom( poznat i kao vojvoda humski ili rudinski po oblastima Hum-Zahumlje te Bijele Rudine pokraj Bilece ).
O Vojvodstvu Svetog Save
Baština “Vojvodstva Svetog Save”
Citat:Јеdаn оd prеduslоvа srpskоg nаciоnаlnоg prеpоrоdа јеstе i shvаtаnjе јеdinstvа srpskоg nаrоdа u vеrskоm, kulturnоm i istоriјskоm smislu tе rеči, kаkо višе nikаd ni zа јеdnоg srpskоg pоlitičаrа, Srbi iz Rеpublikе Srpskе nе bi bili bоsаnci… Hеrcеgоvinа, zеmlја Svеtоg Sаvе, tоm јеdinstvu prаvоslаvnоg rоdа srpskоgа tоkоm svоје krstоnоsnе istоriје pružilа је оgrоmаn dоprinоs, pа priču о јеdinstvеnоm srpskоm kulturnо-istоriјskоm i držаvnоm prоstrаnstvu pоčinjеmо sеriјаlоm “Vојvоdstvо Svеtоg Sаvе”.
http://www.koreni.rs/bastina-vojvodstva-svetog-save/
Jos nesto ,misljenja sam da je krajnje vreme ( sto bi rekli `kucnuo je cas` ) da jednom za svagda onako kolektivno odbacimo tu nametnutu i od nas prihvacenu istorijsko-vremensku neistinu ( neciju umotvorinu ) da je Vuk Brankovic izdao na Kosovu ( kao ostao ziv tokom bitke i nakon nje i eto on izdajnik ) ... nije ,na Kosovu su izdali oni koji na Kosovo nisu ni dosli a to su isti oni koji su samo godinu ranije pustili Turke da prodju i napadnu Tvrtka i Lazara iza ledja ili boka ...
Ako bi na Brankovica tako gledali onda bi se isto tako moglo reci i za vojvodu Vlatka Vukovica koji je takodje ostao ziv a herojski se i viteski borio uz Obilica ( Kobilica/Kobilovica kako god i svih drugih Vitezova -Vojvoda sto bi valjda u danasnjem periodu trebalo da bude oficir ? )
I ovo ,turska vojska je na Kosovu prosla pa skoro kao i godinu ranije na Podosoju,za to ne treba neka nauka .. tesko su stradali kao i srpska vojska a njima je trebalo podosta vremena da se oporave ,skupe novu vojsku i ponovo zakucaju na vrata tadasnje Srbije koja je ocigledno bila u rasulu nakon pogibije Lazara ( a bila je i ranije ,moguce vec nakon podmetnute smrti Dusanove ). Kad su uvideli da od napada sa boka tj iza ledja nema nista bili su prinudjeni da napadnu direktno ( frontalno sto bi se reklo ) kao u slucaju sa Tvrtkom u Bosni ali ni to nije proslo ..
Nadam se da su sad makar malo jasnije neke stvari u vezi same bitke ,kako je do nje uopste i doslo posto Turcima nije poslo `za rukom` da se direktno obracunaju sa Tvrtkom ili Lazaru i ostalima zadju iza ledja tj boka ...ko im je u tome pomogao i kasnije ne dosao u boj na Kosovo i time izdao Lazara ...
A sto se one pomenute godine /leta na stubu tice ..bila su to neka druga vremena ,vremena kad su ljudi znali to sto su znali i shodno tom znanju se odnosili prema Suncu ,Zemlji, vremenu /prostoru i svim pratecim prirodnim pojavama koje i dan danas postoje samo ih mi nekako komplikujemo.
Komplikujemo tako jednostavne ,savrsene ,prirodne ( vremensko -prostorne ) zakonitosti a pogotovo vreme koje nam mozda smeta kao takvo pa svako malo menjamo ili dane ,mesece ili godine cak evo i sate !
6897 godina koja je ispisana na stubu od strane Stefana Lazarevica oznacava koje godine se odigrala bitka ,godine od rodjenja Sunca i postanja Sveta a ta godina koju i danas pamtimo mada stuba odavno nema ,nek nam bude deo `Kosovskog Zaveta` da pored same bitke ,Lazara i ostalih vojskovodja- vojvoda ,slavnih Vitezova pamtimo i znamo i na nase naslednike prenosimo znanje koje su nasi davnasnji preci tog vremena imali i nama ostavili iako je od tada proslo podosta i podosta godina .
To je kalendar ( kolendar pravilno ) iliti `Suncev dar` ( Sunce -kolo ) ,kako da pravilno racunamo vreme koje je bilo ,koje jeste i koje nam dolazi i da uz pomoc njega odredjujemo i neke nama tako vazne dogadjaje kao sto je Kosovska bitka npr ..
Vecna slava kosovskim junacima !
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2015 11:20
|
offline
- Pridružio: 31 Mar 2015
- Poruke: 81
|
Pitam se kako je ostao i jedan dokument na ovim nasim prostorima od silnih ratova, bombardovanja, paljevina, okupacija. Ispade da su guslari nasa jedina arhiva pod uslovom da se istorija rimuje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Maj 2015 12:55
|
offline
- ray ban11
- Legendarni građanin
- Pridružio: 17 Sep 2010
- Poruke: 24208
|
^
Ne samo gusle nego i hercegovacke gange . 
U vezi pomenutog unistavanja arhive ...
Citat:Other contributions to the culture of Serbia after Kosovo mainly related to the battle, commemorating it, and its heroes, were: Konstantin Mihajiovic wrote a biography of Stephan Lazarovic; and the nuns Jefinije and Grigorije who made a tapestry dedicated to the death of Knez Lazar, which is an object of great cultural importance to medieval art in general.
After Kosovo, Serbian books were printed at Gorazde, Gracanica, Rujio, Milesvo, Beograde and Skadar. The Turks persecuted and destroyed these publishers because they served the Serbian national purpose. The situation after the battle was so bad for the people, that in a letter from a Dubrovnik family to Serbian friends, the Serbians were invited to go to Dubrovnik, "If they could not support themselves."
izvor :
The Kosovo Battle
Saint Lazar the Great Martyr of Kosovo
http://www.kosovo.net/kosbitka.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Jan 2016 21:12
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
Нисам до сад приметио ову тему.Иначе вероватно највернији приказ дао је и наш иначе највећи стручњак за тај период Раде Михаљчић по њему наука је у потпуности реконструисала битку.Пре свега требало би имати у виду пар чињеница
*Сви експерт за тај период слажу се да је*догађај Века*уствари битка на Марици,где је у једној ноћи нестала моћ и снага Мрњавчевића/Сами Турци ..по старцу Исаији кажу да је смрт мужа Угљеше Мрњавчевића отворила пут деци Исмаиљској*/Овде би требало бити објективан те рећи да су браћа Мрњавћевић била сложна и лојална један другом.Угљеша се бавио *Турским питањем* док је Вукашин покушавао да заведе унутрашњи ред у расцепаној феудалној држави.
*Лазар вероватно и није био превише уплашен за исход Косовске битке,или то можемо назвати препотентношћу,или тадашњим уверењем да се није могуће одупрети оклопљеној коњици.По Михаљчићу,Лазар је свог зета Вука Бранковића са око 7000 елитних коњаника оставио у резерви,како би му *припала част да реши битку*! Даклем није Вук Бранковић био на десном Српском крилу/наспрам Јакуба/,већ Димитрије Војиновић.У центру је био Лазар са браћом Мусић,на левом крилу Влатко Вуковић.
ТОК БИТКЕ.
Битка је почела негде око 10 часова ,на левом крилу Српске војске бои је мочварни терен,тако да се и није водила права битка,било је пустање стрела и може се рећи да су Вуковић и Бајазит имали прилично пасивну улогу.
На десном крилу Димитрије Војиновић је полако ломио отпор,Јакубове војске,тако да се гледано са лавог крила у неком моменту могло чинити да је битка добијена.
Вуковић се са тим уверењем повукао из битке и кренуо да први јави Краљу Твртку вест о победи.
Са друге стране Бајазит је размишљао сто на сат!Оставивши мањи број војника,повео је већину својих ,покупио успут резерву и са потпуно одморним људима ушао на лево крило Турске војске,где је Јакуб већ био поражен.Обзиром да је битка завршена око 16 часова,потпуно је јасно да је Бајазит просто урнисао изнемогле војнике Димитрија Војиновића.Овим је и центар Српске војске са Лазарем био осуђен на пропаст.Историјски је остала непознаница зашто и услед којих околности Српска резерва није ушла на време у борбу,јер док се Вук Бранковић кретао ка бојишту,већ је била наступила бежанија.ИСХОД
*Оба владара су погинула,што се у пракси врло ретко дешава.
*Губитци су били велики на обе стране,што де факто оставља утисак да би се исход могао назвати нерешеним
*Последице по Србију,као малу земљу међутим биле су знатно теже надокнадиве,за разлику од огромне и пребогате Турске.
***И на крају поента,...зашто је уствари Деспот Угљеша/ који је био и генијални политичар ,не само војсковођа/,изненада позвао Вукашина/који се тада налазио под Скадром,са предстојећом борбом против Николе Алтомановића/,да се хитно врати и да крену на Дарданеле.Угљеша је знао да једна добијена битка против Турака не значи ништа,хтео је да их избаци са Европског тла,и тако поништи ефекте Турске победе код Димотике/преко ухода имао је податак да се Султан налази у Малој Азији и да води унутрашње борбе/,што би дало довољно времена да се уређена држава организује за озбиљан отпор.Интересантно је да је Угљеша дуго времена безуспешно покушавао да пронађе било каквог савезника за борбу са Турцима,али није успео.Чак ни Византија,која је била директно угрожена,није пристала,што је Деспот приписивао Душановом освајању,чиме су односи са Византијом били трајно ,поремећени.Са друге стране ни Угљеша им није превише веровао,у својој СЕРСКОЈ области све важније функције заузимали су Срби,иако је Грцима формално признавао сва права.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Jan 2016 16:41
|
offline
- Pridružio: 03 Jul 2014
- Poruke: 1052
|
To opet lici na neku romanticarsku verziju.Rezerva nije ni postojala u feudalnoj vojsci i sve se zasnivalo na udaru oklopne konjice pa sta ona uradi-tako da je i Srpska konjica jurnula pa sta Bog da.
Ko je Dimitrije Vojinovic?
jedini takav se pominje da je sahranjen u Manastiru Banji ali je on odavno bio mrtav pre Kosovskog boja,celnik Dimitrije Vojinovic.Pripadao porodici Vojinovic .
Sto se tice Marice o tome na temi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
