Kosovska bitka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Dragas -Dejanovic je Preuzeo te teritorije jer nije bilo nikog ko bi se suprostavio njegovoj vojsci.
Vukasinova vojska je zbrisana.
U srednjem veku 1 000 vojnika je sila a kamoli vise.
Turci su iz nekog nejasnog razloga bili veoma i nepotrebno oprezni u daljem napredovanju ka Srbiji posle Marice 1371.Kao da nisu bili potpuno svesni sta su uradili.
.Pa ih je i vazalstvo zadovoljavalo
Kad su prihvatili vazalstvo Turci im nisu pravili stete a oni su ih bez problema pustali na Lazareve i Vukove teritorije,pre svega akindzije.

Skoplje je preuzeo Vuk verovatno u dogovoru sa Lazarom.Marko nije imao ozbiljnu vojsku kojom bi se njima suprostavio a mrznja izmedju Mrnjavcevica i Lazara i Vuka je nastavljena.
Mislim da je time hteo da obezbedi ulaz na Kosovo preko Kacanika tj klisure.

Turci su Skoplje zauzeli 1392,3 godine posle Bitke 1389,sto je blizu.

I ja mislim da je Marko postao vazal tek 1385 kad je pao Bitolj kao deo kampanje Turaka protiv Balsica ciji je vrhunac bitka kod Berata 1385 u kojoju su poginuli Balsa II i Ivanis mladji Markov brat

I ta bitka sa Suronskom polju je malo obradjena. Pokazuje i velike sukobe untirasnje u familiji Mrnjavcevic, jedan je razmisljao kao junak, a drugi logicno....tesko to ide zajedno...ako je ista tacno u narodnoj pesmi, ne ide zajedno i junastvo i pijanstvo i ,,, pre ili kasnije se zakacis i sa svojom. I to je jos jedan detalj koji nije ni pomenut u Istoriji.

skoplje je posebna prica, i ko ga je vodio. Pored skoplja je bilo vodno, brdo, gde je bila trvdjava vojnika, gde si moga da vodis na 10 ne kilometara ka kacaniku..ko je i kako preuzeo te tvrdjave je isto tako pitanje.

Murat je eskluzivno prelazio preko dragaseve teritorije, i zaobisao Skoplje, jer ga nije intersavalo, tada.

Moglo je sve bolje da se uradi. Sada mozemo da uzemo DNK analizu i da vidimo da li je Uros otrovan ili nije. Da li je dusan otrovan li nije..da li je Sava 4 otrovan ili nije...svi koji imaj grob, neka naprave nalaizu. Tesko ce ici jer, jer kosti mozda i nisu originalne, pa ce Crkva i to kriti. Jer ako je i jedan lazni od njih, odm ce se videte da li mogu biti otac ili sin itd....

Prosto mi je neshvatljivi da ni jedan od Mrnjavcevica nema grob....pored 4 sina, majka, sestra, ckerka Olivera....pa gde su sahranjeni svi? Opet, to mi lici na Crkvu, i njigovo spremanje, da im se unisti trag..i i tome ni reci...

ovaj Ivanis, koji je poginuo na Suaronskom polju, mogao je sigirno biti u Kosovskom bolju, jer ocigledno je mrzeo turke.

Sto se tice Nemnjaica, i oni su eliminisali lozu Voislavljevica posle 200 godona vlasdanja, a i oni su oko 200 godina vladali, pa ne vidim sto i Vukasin nije imao slicne ambicije.

Sto me vraca na moje veliko potanje nad svim pitanjima...da li je ljubav Crvke prema Nemanjicevima bila takva jer je bila iskrena, ili su ih izabarli da bi SEBE oznacili kao naslednike...vise mi ovo zvuci kao isitna drugo.....tako da danas gledamo i sizasmo samo pricu o njima, a u stvari zasticnici su Crkva...

• 2Ovo se svidja korisnicima: SVEVID, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Dragas -Dejanovic je Preuzeo te teritorije jer nije bilo nikog ko bi se suprostavio njegovoj vojsci.
Vukasinova vojska je zbrisana.
U srednjem veku 1 000 vojnika je sila a kamoli vise.
Turci su iz nekog nejasnog razloga bili veoma i nepotrebno oprezni u daljem napredovanju ka Srbiji posle Marice 1371.Kao da nisu bili potpuno svesni sta su uradili.
.Pa ih je i vazalstvo zadovoljavalo
Kad su prihvatili vazalstvo Turci im nisu pravili stete a oni su ih bez problema pustali na Lazareve i Vukove teritorije,pre svega akindzije.

Skoplje je preuzeo Vuk verovatno u dogovoru sa Lazarom.Marko nije imao ozbiljnu vojsku kojom bi se njima suprostavio a mrznja izmedju Mrnjavcevica i Lazara i Vuka je nastavljena.
Mislim da je time hteo da obezbedi ulaz na Kosovo preko Kacanika tj klisure.

Turci su Skoplje zauzeli 1392,3 godine posle Bitke 1389,sto je blizu.

I ja mislim da je Marko postao vazal tek 1385 kad je pao Bitolj kao deo kampanje Turaka protiv Balsica ciji je vrhunac bitka kod Berata 1385 u kojoju su poginuli Balsa II i Ivanis mladji Markov brat



Da li je vazalstvo u tom periodu podrazumevalo da teritorije kojima upravlja vazal, u slučaju da on nema potomke, pripadne sizerenu. Ukoliko jeste, a jeste koliko se sećam, Osmanlijama često nije išlo u prilog da mačem osvajaju pojedine teritorije. Ovde mislim na oblasti Mrnjavčevića, recimo. A takvih je primera bilo u periodu nadiranja Osmanlija na Balkan.

Inače, sam Marko Mrnjavčević mi je jako zanimljiv istorijski lik. S jedne strane imamo gusle i narodna predanja u kojima je nadmašio sve svoje savremenike a sa druge, u istorijskim spisima gotovo da ga i nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa,da.Kada vazal umre,Turci su nasledjivali te zemlje.Ili je mogao da ima naslednika,samo sa dozvolom sultana.To je bilo u slučaju nasledjivanja Stefana Lazarevića-Turci nisu odmah priznali pravo Djurdja Brankovića,iako ga je Stefan označio kao svog naslednika.
Nego,da se vratimo Kosovskoj bici.Da li je u bici učestvovao Djuradj ll Stracimirović-Balšić?
Da li je on Banović Strahinja? Ja sam davno,izvodio neke jezičke modifikacije,pokušavao sam da dovedem u vezu ovo "Strahinja" sa Stracimirović-3.palatalizacija,a "Banović" kao deminutiv titule "ban".Mada je u narodnom prepevavanju(gluvi telefoni,npr.) i ovo Balšić moglo postati Banović-u Boki i primorju su oni Baošić.
Marko je u narodnoj pesmi "Kraljević",kao prezime,ne titula-mali/mladi kralj.Sa velikim "K".
I da li su Dejanovići učestvovali u Kosovskoj bici,makar i kao "auxillary"? Naravno-na turskoj strani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

megadeki ::Pa,da.Kada vazal umre,Turci su nasledjivali te zemlje.Ili je mogao da ima naslednika,samo sa dozvolom sultana.To je bilo u slučaju nasledjivanja Stefana Lazarevića-Turci nisu odmah priznali pravo Djurdja Brankovića,iako ga je Stefan označio kao svog naslednika.


Mislim da se nasleđe despotske tiule u Srbiji u to vreme više ticalo Žigmunda Luskemburškog, budući da je u Tati upravo on taj koji je prihvatio Đurđa Brankovića za naslednika Stefanovog. Sporazum je naravno obuhvatao i vraćanje Beograda Ugarskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očigledno da je to bila cena priznanja nasledjene titule,koju su dali Vizantinci.Što bi Ugare bilo briga,osim da se bolje utvrde prema Turcima? Knez,župan,despot,sevastrokrator,kralj,car...
Ali je Djurdju bilo bitno,jer se tako "legalizovao",makar na zapadu.I kod kuće,naravno.
Postojala je velika netrpeljivost izmedju pristalica Lazarevića i Brankovića-mislim na terenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Jovan Nenad"]SVEVID ::Dragas -Dejanovic je Preuzeo te teritorije jer nije bilo



Inače, sam Marko Mrnjavčević mi je jako zanimljiv istorijski lik. S jedne strane imamo gusle i narodna predanja u kojima je nadmašio sve svoje savremenike a sa druge, u istorijskim spisima gotovo da ga i nema.

Narocitno bitno i za Istoriju, i za Kosovsku bitku. Ka da su se istoricari i popovi udruzli u svojom objasnjenjima, a narod govorio nesto drigo.

Prva pesma o Marku je zabelezina 1500+ od Nestorovica u dubrovniku, Marko i andrijas, kada Marko ubija brata... i to je bas zabelezio Dubrovcanin. a postoje indicije d su se pesme pevale i za njegova zivota. Prvi DR. koji je npapisao jednu potpuno novu verziju je Aleksic sa knjigom prosle godine. Neshvatljivo.

Ali da stavimo Marka na stranu, nije samo on tako prosao, vec SVI, osim Lazara i Brankovica. Nemo grobova ni Dejanovicima, nema ni Hlapena, ni Sinise, ni dokumenta, apsolutno kao da su bii bantu crnci, i da nisu imali sta da pisu i bili nepismeni, a za to vreme Lazar i Vuk,

I dan danas, samo Lazar...Kripta crvkve svetog save u BGD, se zove Lazareva..Kakve on veze ima sa crkvom i mostima Sv Save? Pa nije ni Nemanjic...

Ali Crkva u svojoj kampanji, samo drzi pravac, jer ONI su naslednici Nemanjica.Cudna je i ta konekcija akademika sa njima, da niko od njih ne kaze dosta

Nemma nista protiv Lazara, koji je dao zivot za borbu protiv turaka, ali nije jedini..

Isto tako se stalno umanjuje i Uros, i njegovo vlaldanje. Sve ide od Izlaganja Orbinija, i ispade da nam tudjinci pisu istoriju.

Zasto nije moguce da je Uros poveo Vojsku na Maricu? Kako to da umro sam opar meseci kasnije. Mozda je bio ranjen. Kako to da 200 goodna niko nije pitao za njego grob, nego se javio nekom pastoru u nekoj viziji da mora da se premesti..

Opet kazem ,mnogo toga se popovi/crkva sklonili, koji su ziveli u tom vrmenu, jer su hteli da Pecka skola dominira..i uspeli su, sa tim sto su fakticki ostavili sve SRBE van Kosova, Istocno na millost i nemilist turcima..Danas su dosli Makedonci, a opet niko od akamenika da kaze, gde su greslili ti isti iz Pecke patrijasije.....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa moze da se kaze da je jedini pravi junak Ivanis Mrnjavcevic koji nije prihvatio vazalstvo i poginuo je sa Balsom II
Marko je prihvatio Vazalstvo i poginuo na Rovnama 1395 kao Turski vazal ,10 godina posle brata Ivanisa

Posle kampanje protiv Balsica i bitke kod Berata 1385,vazalstvo su prihvatili i Marko i Balsici
Crveno je oznacena kampanja iz 1385 i bitka kod Berata

posle te kampanje sivom su oznacene teritorije pod Turskom kontrolom
Balsici tj.Djuradj je prihvatio vazalstvo pa je preko njegovih teritorija bio moguc upad u Bosnu koji je kulminirao bitkom kod Bilece 1388
Crnom linijom je obelezena ta kampanja i bitka kod Bilece
Moguce i da je on pomogao svojim trupama tu kampanji protiv Tvrtka a poznato je da su Tvrtko i Balsici bili u stalnom sukobu,tako da je Djuradj Stracimirovic Balsic bio na Lazarevoj i Tvrtkovoj strani nikakve.

Ucesvovanje vazala na Turskoj strani se pominje.Ko su to se bas ne zna.Najverniji su bili i sa najduze staza Dejanovici pa mi oni deluju verovatni.Marko i Balsici su bili svezi,tesko da ssu im Turci verovali.
Pominje se i to da su telo Lazara izmolili bas Srpski vazali u Turskim redovima,moguce.
Glavu Lazara su Turci uzidali u grob Murata I u Bursi.

Sto se Markovo telo nije sacuvalo posle bitke na Rovnima 1395,daje primer Murata kome su morali da izvade utrobu i ''kvarljivije'' delove koje su sahranili u Muratovom Turbetu ,da bi ga sacuvali u kakvom takvom stanju do Burse.
Delimicno balsamovanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da i to je zanimljivo, prvo na Plocnilu pobeda 87, pa u bileci 88, i da se vazali nisu prikljucili Srbima, jer posle dve pobede, Srbi su valjda izgubili Maricki sindrom poraza.

Kako t da nisu ovog Pasu Lala, sacekli negde, i iskasapili za Maricu...??? ako je bezao, mora je da bezi i pored Blasica i pored Marka...kako su Marko i Braca to mogli da otrpe...ja ne bi

ja bi da seckao na komadixci negde pored Skadra

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, djordje92sm, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Plocnik je pre 1386 i to je prvi pokusaj Murata I da okupira Srbiju.
On zahteva detaljniju analizu.
I ta pobeda je ostavila odjek u okruzenju kao i ona kod Bilece.Konkretno je postakla pobunu u Bugarskoj 1388 koja je ugusena opsadom Nikopolja
Plocnik je velika bitka.
Tu je licno Murat predvodijo svoje najjace snage i najodabraniju vojsku.
Bilo je bar 30 000 Turaka u toj kampanji.

Znali su Marko i Djuradj da to nisu Carske snage i da bi bili lako kaznjeni.
Bileca 1388 je bio vise upad lakih snaga,opipavanje terena i snage protivnika.
Verovatno je bilo 10 000-15 000 lako naoruzanih Turaka pesaka i akindzija.
koje su unistene od trupa koje je vodio Vlatko Vukovic oko 6 000-8 000 vojnika i to u dva odvojena sukoba,na Rudinama i kod Bilece.
Te snage su bila ''potrosna roba'' za Murata.
Onih je verovatno skupio od Turaka Seldzuka i odredzenih fanatika za veru,koji su isli u verske pohode da se zrtvuju za veru.

Tu je presudan dogadjaj bitka kod Konije 1387 protiv Konijskog Sultanata koju je dobio Murat i gde je prvi put postavio vojsku kao na Kosovu dve godine kasnije 1389.
Sa Rumelijskom vojskom Desno,anadolijskom Levo i svojim Licnom i janicarima u sredini.

Po pobedi mogao je od Seldzuka da trazi vazalne snage za dalja osvajanja u Evropi tj Balkanu.
Njih je koristio za takve upade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma da on je tako Sledzuke, kao racije, i fanatike, koji su ubijali i materetrali stanovnostvo. Zato se i Marko proslavio jer je rokao te ARAPINE, za koje je Sultan nije imao ni pedalj razumevanja....ali su mu cinili dosta doborga, je su slabili vojsku...i to ono sto nardno pesma nije zablelezila, ko su ti turci vec ih je zvala Arapini...

Neko je dobro sracunao da mi ne mozemo ni lovom ni ljudstvom da im pariramo duze vreme, i samo je blo pitanje da sam satire malo po malo.

Sto se tice sam kosovske btike, pitam se sto ih nismo saceklai negde kod kacanika, i da smo ih uradili konjicom odpozadi, preko Srpske Crne gore.Interesano je to da su turci koristili i uhode i sipujine i pravili rovove da konji upasnu i sipke i koplja, a mo uvek frontalno na njih. Imali smo veliku prednost u okpopljnim vitezovima, a nismo krostili teren koji poznajemo

Vlatko Vukovic je bio poslan da pomaze a ne da gine. tako da uhvatio krivinu, cim je video da ce biti veliki pokolj na sve strane. Brankovic je posle odlicnoh upseha, ostao odsecen i video je nema spasa...tako da je cidno da odmah nije optuzen Vlatko...ali teko je optuziti nekoga ko je vec heroj, a lakse nekoga koga je naras smatrao kao slinu Lazara, i eto ti izfajnika....

ali oper se vracam na Maricku bitku, sto je trebalo vukasinu da ide 700 km u polavljene delove marice u sred septembra, sa teskom konjicom i treniranom vojskom. na nepoznati teren,, da je sacekao dosli bu mi na zicer