|
Poslao: 10 Jul 2016 19:18
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2012
- Poruke: 1105
|
Napisano: 10 Jul 2016 20:13
Eto,znaci zbog toga smo tolike vekove ostali pod osmanlijama pa nasima je bre bilo extra pod sultanom.
Dopuna: 10 Jul 2016 20:18
Salu na stranu nikome tudjin dobra nije doneo...a za seljake sam i ja negde procitao da im je bilo zabranjeno da poseduju oruzje toga vremena i u ratove nikada nisu bili pozivani.
Po meni pobedu je odnela bolje organizovana drzava sa jednim gazdom sultanom dok kod nas sve isparcano i razdeljeno i posvadjano.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 06:41
|
offline
- worrior
- Ugledni građanin
- Pridružio: 15 Dec 2015
- Poruke: 421
|
Krusarac ::Napisano: 10 Jul 2016 20:13
Eto,znaci zbog toga smo tolike vekove ostali pod osmanlijama pa nasima je bre bilo extra pod sultanom.
Dopuna: 10 Jul 2016 20:18
Salu na stranu nikome tudjin dobra nije doneo...a za seljake sam i ja negde procitao da im je bilo zabranjeno da poseduju oruzje toga vremena i u ratove nikada nisu bili pozivani.
Po meni pobedu je odnela bolje organizovana drzava sa jednim gazdom sultanom dok kod nas sve isparcano i razdeljeno i posvadjano.
pa to i jeste velika poenta. jer kada pocnes da ulazis u to objasnjenje, dolazi do kruga, i ispadaju Turci bolji. To objasnjava i poturcenjake koje smo dobili.
I zato se ide jednostacvnom trasom, da se ne ulazi u ta pitanja, ai da se velica Dusan i Lazar...a Tvrtku ko jebbe mater..ili Marku....a ovi drugi su i nesatli sa lica zemljle kao da nisu ni postojali.
Gledaj danas Zapad, njihovo provosudje, policiju, politicare, i gledaj nas i napravi paralelu.
Nista od istorije nismo naucili, ni napravili poteze u pravom smeru, vec uvek kontra naroda.
dakle kada odemo 700 godina unazad, i danas, slicni problemi, vlast losa, besprica, seljaka niko ne jebbe, vojska losa, okruzenje nas ne voli, pretenzije na nasu zamlju velike....a usta politicara puna..mi cemo, mi ce mo....
Izmite ovo ouzimanje oruzuja, prpeko kampanja, i amnestija, pa preko poreza..opet ce kao i pre 700 godina seljaka da ostave bez orizuja, da ih neko umlati kad pozeli...a za to vremo ce mo se raspravljati ko je losiiji Kostinica ili Tadic ,ili pickousti....
Dorbo smo zacekrkali ovu pricu i seljacima i njihovim pravima u vreme Kosovske bitke, jer ako ce mo iskreno mali boroj ljudi o tome zna, ali najvise ih ima poverenje u Crkvu. Kad bi se nasle neke knjige koliko je popova preslo u muftije, verovatno bi se sokirali.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 07:11
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4066
|
hm..
ima ovde mnoge stvari ne bas..  .
Citat:pa to i jeste velika poenta. jer kada pocnes da ulazis u to objasnjenje, dolazi do kruga, i ispadaju Turci bolji. To objasnjava i poturcenjake koje smo dobili.
turci su bili samo - brojniji.
poturcenje je metod koji su turci koristili 4 veka pre nego sto su dosli na srpske teritorije:
- otomanska teritorija prosirena je na taj nacin, uvecavali su svoj tabor tako da su narodi koji su ziveli na okupiranim teritorijama nisu imali druge sanse osim da predju u islam ili da nestau zauvek sa lice zemlje.
- mnogi su narodi pali, izgubili svoj identitet i veru, a na Balkanu turci su naisli na otpor! nisu uspeli usvoju nameru pa zato danas imamo manjinu muslimana koji su proizvod njihove politike, i vecinu hriscana, koji su uspeli da zadrze svoje "ja" I veru, 500 godina!
polomili turci zube sa srbima, grcima I bugara
kao da stavis pesak I cement I vodu I ukljucus mesalicu za beton da mesa jedno 500 godina I nikako na kraju da dobijes -beton  ,nesto se izmesa, al pesak ostane veoda ostane cement moras baciti... nego te cak i struja ubije od mesalice na kraju..
jel to uspeh?
to je prirodna selekcija, najjaci i najuporniji- prezivlavaju. sa se desilo sa gradjanima Konstantinopolja?gde su sada, ko su oni?
narodi balkana pogotovo srbi dizali su ustanke, ratovali nonstop sa turcima u uspeli su na kraju da se izbore za svoju slobodu- koliko je naroda palo pred turcima cak i kada su turci u ranu fazu , bili ne toliko jaki I organizovani ( 10,11,12 vek?)
zato umesto kuknjava kako su turci turcili, a narodi sa balkana bili nesposobni to je smesno.
kraljevine I vojske su bile manje nego turske koja se vec tada nazivala imperijom.
skidam kapu narodima balkana i srbima iz onih vremena posebno,koji su odbranili pre svega svoj zivot ,da uopste postoje, ( setite se ermenskog genocida-1.5 miliona) svoju cast, veru,tradiciju, !
Citat:danas Zapad, njihovo provosudje, policiju, politicare, i gledaj nas i napravi paralelu.
koji zapad,  dok su srbi , bugari grci i ostali narodi krvarili za opstanak, zapad NIJE nista uradio da pomogne, vec je iskoristio priliku sto nema konkurencije na istoku ( tada se ISTOK nazivao naprednim, I bio uzor za civilizaciju!) plus katolicka crkva iskoristila slabljenje pravoslavnih zemalja koji su bili na udar otomanske imperijeo jacala svoj tabor, prosiravala svoj uticaj ..\9 nove zemlje, juzna amerika , itd). zapadne crkve su imale svoje misionare u okupirane pravoslavne zemlje, da sire protestanizam i katolicizam, umesto a pomognu, ima primera za to, al necemo sad i to ovde.. pa zato i danas imamo katolike na mesta u kojima nikada katolici nisu nogom krocili..imam primera za ovo al da ne duzim.
turci su dosli do Bec zamalo da osvoje I Bec, spasli su ih sloveni-Poljski husari ( odani katolici, da spasu Rim) Srpske zemlje I Balkanske drzave su mnogo duze odrzavli svoju nezavisnost nego sto su neke danas "zapadne"zemlje ( recimo, Madjarska) davali otpor. Koliko se drzala Madjarska, Hrvatska, Slovenija, Austrija ( bez Beca) pre nego sto su pali pod turcima? na "istoku:" turci su morali pola veka da upadaju, napadaju, oslabe drzave, formiraju vazalstvo, I prodje vreme dok potpuno zauzmu zemlju a onda radili sta im se hoce, pa nisu upeli ni posle 5 veka da zadrze osvojeno( narod +teritorija)
jedino MALTA ostaje svetli primer, da su bar austrijanci koji su bii I jaci, I brojniji od maltezana pokazali hrabrost malteskih vitezova, zaher torta bila bi omiljeni desert u Istambulsbergu danas.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 08:22
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16141
- Gde živiš: Lublana
|
Turci su osvoji toliki evropski teritorij pre svega zbog nesloge krščanskih država. Bitka kod Nikopolja je primer arogancije pre svega francuskih vođa da ih ne nabrajam i napada u leđa Lazarevića. Bitka je bila več dobivena da nisu tvrdoglavi i arogantni Francuzi koji su hteli izvesti poslednji odlučan napad i sektaški napali Turke zbog "slave i ratnog plijena" bez koordinacije sa Sigismundom.
Neču da se mešam u druge ali Slovenija (Slavonija) je pala pošto je pala Ugraska. Ostale Slovenske knežije pre svega Kranjska kao najužnija austrijska knežija nije pala, barem ne u večinom. Bili su zauzeti južni delovi Kranjske sa Bihačem i teritorijima do Kupe (Siska) ali je bilo to kasnije 1593 večinom oslobođeno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 14:09
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
WS2 ::Citat:danas Zapad, njihovo provosudje, policiju, politicare, i gledaj nas i napravi paralelu.
koji zapad, dok su srbi , bugari grci i ostali narodi krvarili za opstanak, zapad NIJE nista uradio da pomogne, vec je iskoristio priliku sto nema konkurencije na istoku ( tada se ISTOK nazivao naprednim, I bio uzor za civilizaciju!) plus katolicka crkva iskoristila slabljenje pravoslavnih zemalja koji su bili na udar otomanske imperijeo jacala svoj tabor, prosiravala svoj uticaj ..\9 nove zemlje, juzna amerika , itd). zapadne crkve su imale svoje misionare u okupirane pravoslavne zemlje, da sire protestanizam i katolicizam, umesto a pomognu, ima primera za to, al necemo sad i to ovde.. pa zato i danas imamo katolike na mesta u kojima nikada katolici nisu nogom krocili..imam primera za ovo al da ne duzim.
turci su dosli do Bec zamalo da osvoje I Bec, spasli su ih sloveni-Poljski husari ( odani katolici, da spasu Rim) Srpske zemlje I Balkanske drzave su mnogo duze odrzavli svoju nezavisnost nego sto su neke danas "zapadne"zemlje ( recimo, Madjarska) davali otpor. Koliko se drzala Madjarska, Hrvatska, Slovenija, Austrija ( bez Beca) pre nego sto su pali pod turcima? na "istoku:" turci su morali pola veka da upadaju, napadaju, oslabe drzave, formiraju vazalstvo, I prodje vreme dok potpuno zauzmu zemlju a onda radili sta im se hoce, pa nisu upeli ni posle 5 veka da zadrze osvojeno( narod +teritorija)
jedino MALTA ostaje svetli primer, da su bar austrijanci koji su bii I jaci, I brojniji od maltezana pokazali hrabrost malteskih vitezova, zaher torta bila bi omiljeni desert u Istambulsbergu danas.
Auuuuuuuuu brate ...
To je ono sa naših časova istorije, kad nastane prekid filma posle 1389 sve do seoba, gde se one obrađuju kroz lepu književnost (književno - umetnička literatura).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 14:41
|
offline
- Pridružio: 03 Jul 2014
- Poruke: 1052
|
Nije polozaj seljaka u Evropi bijo nista bolji ako nije bio i gori
To pokazuju razne bune seljaka od Zakerije u Francuskoj do bune Mate Gubca u susedstvu.
Zanimljivo da u Srbiji nije zabelezena nijedna buna seljaka.
Tu je crkva odigrala presudnu ulogu u ubedjivanju naroda da je to bozija volja.Cuti i trpi ,tu si gde je Bog hteo da budes.
Turci su imali bolji regrutni sistem.Nijhovi seljaci su mogli na Sultanov poziv da se prikljuce vojsci a Srpski nisu,niti su mogli u celoj Evropi,tu je glavna razlika u masovnosti na strani Turaka,kvantitet
Na kvantitet Turci su i dobijali ratove,jer kvantitet ima svoj kvalitet kako rece drug Staljin.
U prevodu ,ako postavimo sledece pitanje-
Da li je Srbija na Kosovu 1389 mogla da na Turskih 40 000 vojnika odgovori svojim 40 000???
Odgovor bi bio ,mislim'' da- mogla je''
U to vreme u Srbiji ima 50 000 vojno sposobnih ljudi
Ali Srpska feudalna vojska ,kao i sve Evropse osim delimicno Engleske vojske,nije poznavala i priznavala ''nauruzane seljacke mase'' ili ti narodnu vojsku.
I bili su u pravu,sve Evropske vojske su bile male i profesijonalne.Za Evropske ratove sasvim dovoljne i zadovoljavajuce.
Ali Turci su doneli kvantitet kojem nijedna ''mala Evropska armija ''nije mogla da odoli na bojnom polju.
I najvaznije Regrutnim sistemom su brzo popunjavali gubitke,takav tempo nijedna Evropska armija nije mogla da prati.
To je odlucilo ishod ratova povoljno po Turke.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 14:56
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4066
|
Leonardo ::
To je ono sa naših časova istorije, kad nastane prekid filma posle 1389 sve do seoba, gde se one obrađuju kroz lepu književnost (književno - umetnička literatura).
ma nije prekid filma,nego puko film
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 15:20
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Turcima je dosta toga išlo u prilog. Da ne trošimo reč o tome šta je Rim ostavio iza sebe u pogledu mogućnosti akumulisanja bogatsva. Po osvajanju Konstantinopolja postaju najbogatije carstvo. Novac kupuje zanatlije, trgovce, umetnike, slobodne mislioce, tadašnje ''naučnike''. Osmanlije su evidentno udahnule novi život u to carstvo, a vera im je omogućila da regrutuju veliki broj ljudi. Oni su pristizalii iz raznih delova Male Azije, Afrike i Evrope. Svaki fanatik ili čovek bez poseda i mogućnosti da osnuje porodicu mogao je potražiti svoju sreću u ratovima i pljačkaškim pohodima. Takođe su uspostavili sistem gde su vojnici mogli napredovati. Uzmimo samo ko je sve postao veliki vezir.
Evropa je pored kuge zapatila i verske ratove. Smatram da su to ključni faktori, prvenstveno verski ratovi između katoličke crkve i reformisa, zašto su se Turci ubrzano širili.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_wars_of_religion
Rekao bih da je ovo bio vrhunac tih ratova:
https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty_Years%27_War
Osam miliona žrtava tokom 30 godina. Delovi Nemačke su bili opustošeni. Sto godina ranije su takođe pobili stotine hiljada ustanika u Nemačkoj.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_Peasants%27_War
Nismo se samo mi Srbi borili protiv Turaka. Vlasi, Mađari, Moldavci, Albanci itd. su takođe učestvovali u mnogim manjim i većim bitkama. Uglavnom su zabeležene veće bitke i tek po koja manja. Ispadne kao da se nikad nisu ni desile one manje od po nekoliko stotina ili hiljada ljudi na jednoj i drugoj strani.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Hungarian_Wars
Nastavak u Hrvatskoj:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_Croatian%E2%80%93Ottoman_War
Priključuju se Austrijanci:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Habsburg_wars
Dodajmo ratove između Venecije i Osmanlija:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman%E2%80%93Venetian_Wars
Turci lako popunjavaju svoje redove. Uzmimo samo žrtve u bitkama bitkama za Rodos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Rhodes_(1480)
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Rhodes_(1522)
Borba je besnila na Mediteranu. Zapadnjaci su pretrpeli velike gubitke. Nekad u bitkama, a nekad zbog oluja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Algiers_expedition_(1541)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Djerba
Konačna pobeda na moru:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lepanto
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Jul 2016 15:52
|
offline
- Pridružio: 03 Jul 2014
- Poruke: 1052
|
Da se pozabavimo tim mitom da bi pobedom kod Nikopolja Turci bili isterani sa Balkana.
Brojno stanje trupa otprilike
Koalicija Krstasa 25 000 vojnika,realno se borilo 20 000,bez Mirce
15 000 Sigismund-Madjari
5 000 Mirca- Vlasi,nisu se ni borili vec su pobegli
3 000 Francuzi.tesko oklopljeni vitezovi
1 000 ukupno Englezi ,Nemci,Poljaci-vitezovi uglavnom
1 000 Celjski
Turci 21 500
5 000 Janicari
5 000 Azapi carski
10 000 Konjanika
3 000 Spahija teze oklopljenih
7 000 Akindzija strelaca
Stefan 1 500-oklopnika konjanika
Jedna od retkih bitaka gde Turci nisu imali brojcanu prednost,vec je presudila njihova disciplina,dobra taktika i pravovremene odluke .
Krstasi su opseli Nikopolj dok je Bajazit opsedao Konstantinopolj 1396
Bajazit je imo sigurno 40 000 vojnika pod Konstantinopoljom
Da bi bio u stanju da munjevito reaguje na opsadu Nikopolja on je podelijo vojsku.
Sa sobom je poveo najbolje i najbrze snage da bi sto pre bio pod Nikopoljom
One su brojale 20 000 Janicara,carskih azapa i Konjice,kod Plovdiva ih je sacekao Stefan sa svojih
1 500 oklopnih konjanika.Oni su najbrze prevojem preko Balkana stigli pred Nikopolj.
Ostatak vojske od 20 000 je krenuo svojim tempom za njima.
Kad su dosli pred Nikopolj zauzeli su polozaj na jednim uzvisenjem pred gradom i poceli da utvrdjuju polozaj ispred prve linije isto kao i na Kosovu 1389,sa koljem i manjim kanalom.
Ispred su postavili 1 000 akindzija konjanika da maskiraju radove i samo kolje.
Kad su ih Krstasi ugledali odmah su krenuli na njih.
Tacno je da su Francuzi hteli svu slavu za sebe i toliko su odmakli od glavnice da su u sustini vodili samostalnu bitku sve dok nisu bili unisteni od Turaka.
Kako se to desilo???
Francuzi su se izdvojili i prakticno sami krenuli na Turske linije.Glavnina je bila preko kilometar dalje
Ispred sebe su videli samo lake konjanike koje su brzo rasterali a pre da su se oni sami povukli jer je to bila Turska taktika i odmah su zatim naleteli na kolje i kanal sa janicarima iza.
Za razliku od Srpskih vitezova na Kosovu 1389 Francuzi su primetili kolje i uradili su pametnu stvar-Sjahali su i nastavili borbu peske sa janicarima,nisu se zabili u kolje kao Srbi.
Borba je bila strasna i naneli su velike gubitke Janicarima ali su ih krila Turske vojske okruzila i eliminisala dok glavnica sa Sigismundom nije pristigla.
Kad su Madjari uleteli u tu masu sa svojom oklopljenom konjicom i pesadijom Turci su se pokolebali i bili na ivici da izgube tj krenu u bezaniju.
Onda Bajazit izvlaci keca iz rukava,Stefana Lazarevica i njegovih
1 500 oklopnih konjanika koji verovatno sa krila udaraju pravo u centar na Madjarskog Kralja i obaraju mu zastavu.
Tu nastaje panika medju krstasima jer obaranje zastave se desava samo ako je Kralj i njegova licna garda porazena.
Verovatno je neko od Srba uspeo da otme steg ali Kralj Sigismund je bio ziv.
Tad ulece Celjski sa svojih 1 000 vojnika i izvlaci Sigismunda na sigurno.
Linije popustaju i nastaje bezanija i totalni poraz krstasa.
Mislim i da su Krstasi pobedili opet bi se Bajazit prikljucio ostatku vojske od 20 000 sa kojim bi sigurno odbranio Jedrene a krstasi opet doziveli krah.
Samo bi mu gubici bili dosta veci i sumljam da bi imao snage da krene na Vidin i Srbiju kao sto je uradio posle pobede kod Nikopolja 1396.To bi za Srbe bilo bolje.
Na kraju se pokazalo da je prihvatanje rodbinskih veza sa lazarevicima i zenidba sa Oliverom kao i vazalstvo Stefanovo presudilo bitku u njegovu korist.
Paradoksalno Madjari su sebi iskopali zamku jer je taj savez upravo nastao zbog njihovog vojnog pritiska na Sumadiju posle Kosova 1389-1391
|
|
|
|
|
|
