Kosovska bitka

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler, GreenMan, Georgius, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tvoji postovi prevazilaze moje kapacitete. Ali, mnogi članovi ovog foruma znaju da sam uljudan te ikog nisam uskratio za odgovor.

worrior ::Naravno da mislim o tebi, jer se mi genetski razlikujemo. I u DNK, i NANO molekulama. Ti si kao neverni Toma, sve ti trebaju neki dokazi, a to je preteca komunista, i atesita...

Kakvi bre dokazi. Ili verujes ili ne vererujes. Jednostavno! Kao i religija.

ako verujes da je Marko bio junak, veruj da ce i toj sin da bide junak kao i on. Ili ces da ucis sina da je OK , jer je Marko bio vazal......Uopste nije bitno kakav je on bio... vec kakvog ga je narad napravio...to u njemu treba da se gleda i da se uce deca...


Po ovome što si napisao trebalo bi da znači da će za sto godina ili dvesta biti sasvim prirodno da deca veruju u pobedu Gondora nad Mordorom te da Aragorn zaista postojao.
Ili, još bliže-na osnovu filmova rahmetli Bate Živojinovića zaključićemo da je u DSV stradali oko dva miliona nemačkih vojnika.
Jer KAKVI BRE DOKAZI, ILI VERUJEŠ ILI NE VERUJEŠ!
Druže, brate, prijatelju, ko si ti? Šta si ti? Ovo što pišeš kosi se svim i svačim!







Na ovakvim forumima bitne su činjenice.
Kratko i jasno-Marko Mrnjavčević (barem dok ne priložiš neke druge dokaze) je bio Turski vazal. Marko Mrnjavčević je poginuo u Boje na Rovinu boreći se na strani Turaka (to se poklapa i sa pesmom Smrt Kraljevića Marka).
Kao što vidiš, ne da su mu tuđinci krojili meru, već su mu određivali protiv koga će da se bori i da gine.
Marko je, za to vreme, poprilično rano ušao u vazalne odnose sa Osmanlijama. Budući da je gro srpskih zemalja , Lazarevo Pomoravlje, Zeta, Bosna, Kosovo Brankovića, sve do 1389. godine bio nezavistan od Turaka, njegov čin vazalstva bio je čin slabosti a ne snage.
Rečenica koju je navodno izgovorio pre pogibije ,,da se moli za hrišćansku pobedu po ceni i svoga života,, oslikava svu njegovu ličnu tragediju i sukob između želja i mogućnosti, htenja i moranja.
Njegova istorijska uloga nije ni pozitivna ni negativna. Ali je manje bitna od uloge Lazara i potonjeg Stefana. Zašto Stefana? Zašto je Despot Stefan zauzeo važno mesto u srednjovekovnoj srpskoj istoriji? Zato što je, prinuđen da bude vazal, svoj vazalni odnos i političke okolnosti na Balkanu svoga doba iskoristio da poziciju svoje države ojača a da državu proširi. Marka sa druge strane, svojim vazalstvom nije ostavio takav trag. Svakako, možda nije bio u pozicija za tako nečim ali to je već druga priča.

• 1Ovo se svidja korisniku: vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slusaj, nisam se bas najbolje izrazio, pa mogu da razumem sto sam opmenut. I sve je izaslo iz "pera" kako sam nisam hteo, i na sta sam ciljao.

I toj nasoj istoriji, se ponavljaju stvari, kao borba izmenju nas, stravicni zlocini, a stategija ujedinjenja ne postoji..ni u stampi, ni u politicarima, a zemlja se tako daje na izvolte tudjmanima....i pre 700 godina i danas.. i to se zato si svi imamo neko svoje misljenje.

Pogledaj kako su Izreelci to organizovali, da se slavi kad idu u vojsku da brane zemlju...I za vreme Kosova je tako bilo orgnizivano da izgibimo bitku, jer narod nije mogao da brani zamlju. Isto kao i danas za Krajinu, mi nismo bili u ratu. A posle se nalaze opravdanja, a nismo mogli, pa ceo svet je protv nas, pa bili smo vazali, i tako se opravdavaju porazi. Za meni je veci proaz sto su se tukli izmedju sebe Partizani i Cetnici, ili da je na Marici i Kosovu nisu bili svi zajedno....Zasto je to tako? ONda je bilo feudalno drustvo, a pre 60 godna je bilo kakvo?

Pa bas zato sto svako ima neko svoje vidjenje junaka istorije, a da niko nije zapitao, a zasto su bosnjici, muslimani promenili veru...to je legitinmo pitanje, da li svi su bili pod uticajem bogatstva i privilegija, ili je dosadilo da slusaja jednu istu mantru, pa rekose dovidjenja? pa psole njih dodjese i Albanci...a gde smo mu Srbi tu? kakve vezi ima Srbin iz Pozerevca sa porblemia na Kosovu? to je drzava kriva kako sto su i Lazari Marko i Uros krivi za Kosovo i jedinstvo. jebe se meni za njhovo Srebro, ako su dozvoli da se glozu izmedju sebe.

I lazar je bio vazal Ugara, pa je i priznao Tvrtka I kao kralja, a nije Marka? Zasto? Sta je to tvrko imao a marko nije? i Stefan je bio vazal, prvo turcina, pa posle ugarima...na kraju se ne secam gde je zavrsio, u kom taboru. Ali kod Marka to vazalsvo uvek ima primesu, jadnog, a kod Lazarevica- pametnost.. Kko se postaje Vazal, da li ti to znas....moras da kleknes i da za zakunes na vazalstvo..Nekome je to znacilo, nekome nije, a nekome kad se zakunes Turcinu je samo da izvuces zivu glavu, pa sutra ponovo...Kako da se takvi potezi ne racunaju u vladarstvo. Taj koji se vise puta kleo i nama i turcima, na kraju nije dobro skoncao, pogotovo od turaka

Kako to Jevreju resavaju za sadasnjost....pa bio sam nekoliko puta tamo, a i u NY sam video sta rade. 5 godna sam gostio njihovu neku organizaciju Agudith

https://en.wikipedia.org/wiki/Agudath_Israel_of_America

to su rabini, iz amerike, koji imaju one kike, i kape od vizona za passover u New Jersiju,izuzetno bogati, izuzatno smrdljivi, koji posle petka uvece, ni ne brisu bulju, ni koroste elektriku.

I tako sam gledao programe koje imaju za decu, mlade, i sve je usmereno na velicanju njihove proslosti- bez delenja na dobre i zle . Od Solomona do Rabina......da bi na kraju vikenda doslo do video bima iz Tel Aviva, gge bi im premijer pozeleo srecu, a oni u zanosu, daju loviu za svoju zemlju.. pa ustane jedan baja i kaze, 500,000 za Izrael, pa se tako poredja 1000 njih, neko manje neko vise, ali svako javno kaze koliko...i zato oni tamo rat izgubiti nece,,i ako gube ima da radi atomska bomba..

a sta mi radimo od Kosovke bitke. Nista, samo kenjamo, a nikako da povucemo narod da nikada necemo biti robovi..to nije izjava koja se radi na jedan dan, vec kontuiniran proces edukazije i ispranja mozga, da kada dodje do ratova, nama predaje ili izdaje.

I tu je moja frustracija, jer imali smo lose vodje i onda i sada, a deca trebaju da mi idu u ratove.....a da smo mi izmedju sebe podeljenji. vise bi se mi potuklu da pokazemo da li je Marko bio vazal ili los, nego sto bi se ujedilnli da se borimo protiv tiranina.

Kako to menjati, koristeci Kosvsku bitku kao primer...Pa da sam u pravu, vidi se sta se sve desavalo od nje, pa na ovamo..nista drugacije, uvek isto...

a ja kazem da nasa svest treba da bude okrenuta junacima, da se u skolama, programima, spomenicima, donacijama to potencira to nase jednistvno, a ne da se dozvpli crkvi to da radi, jer se ona obrukala. i da se sva paznja odnosi na jednistvo, jer nam je to donelo poraze, od ljudi koji su vodili zemlju u to vreme, a i danas.

TAko da KOsovska bitka, nije nesto sto mozes da gledas iz istoriskog pogleda, vec nesto sto mora da se ispravlja za pokolenja koja dolaze. jer ce se, ako se niste ne preuzme, to podela ponovo pojavti, od Sumadije to Subotice, ne u prici vec u revoltu...a po okoncanju, opet ce se pricati ista pesma.

Zato Kosovska bitka izuzetno znacajna kao polaziste svih nasih i buducih problema drzave, a nista se po tome ne radi.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Gama, Bane san, Skywhaler, bojank, Jovan Nenad, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вратимо се на тему, иначе ће бити још опомена...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Skywhaler, spektorsky, bojank, proka89, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::
ako verujes da je Marko bio junak, veruj da ce i toj sin da bide junak kao i on. Ili ces da ucis sina da je OK , jer je Marko bio vazal......Uopste nije bitno kakav je on bio... vec kakvog ga je narad napravio...to u njemu treba da se gleda i da se uce deca...


Kao istoričar:
Uozbilji se. Za istoriju su bitne činjenice, a ne bajke braće Grim...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::a i istorski se zna da je Marko bio vazal, ali da nisu turci tamo dovljali, ni prolALIZI kada su isli na Kosovo, i da je od 1371-1385, znaci 24 godine, samo svojij junatsvom uspreo da zastiti taj plebs od stavljanja na kolac, silivanja, otimanja....
Nešto ti se zeznula računica. To je 14 godina. Biće da je 24 do 1395, kad je Marko postradan u bitki na Rovinama. Turci su definitivno ulazili i izlazili iz njegovih poseda.

Ubeđen sam ako ne u ovoj da su u nekoj drugoj temi već nabrojane bitke koje su prethodile Kosovsku. Gde se na osvnovu toga može doći do zaključka dokle su stizali Turci. Ajde da ne ponavljamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::worrior ::a i istorski se zna da je Marko bio vazal, ali da nisu turci tamo dovljali, ni prolALIZI kada su isli na Kosovo, i da je od 1371-1385, znaci 24 godine, samo svojij junatsvom uspreo da zastiti taj plebs od stavljanja na kolac, silivanja, otimanja....
Nešto ti se zeznula računica. To je 14 godina. Biće da je 24 do 1395, kad je Marko postradan u bitki na Rovinama. Turci su definitivno ulazili i izlazili iz njegovih poseda.

Ubeđen sam ako ne u ovoj da su u nekoj drugoj temi već nabrojane bitke koje su prethodile Kosovsku. Gde se na osvnovu toga može doći do zaključka dokle su stizali Turci. Ajde da ne ponavljamo.

sve sto sam napisao, nije neki moj veliki doprinost istoriji, vec neka moja razmisljanja povodom tih tema..

Kao sto rece istoricar, ako nije nije potrvdjeno, onda postaju bajke. e vidis, ja 30 godina citam te postavke, i nikako da shvatim, taj rezon kako se kod njih sabira....

Ocigledno vi kapriate bolje.

Kada smo promenili, himnu nazad Boze Pravde, vidim sada trazi se da se peva svuda sa ponosom...A onda sam se setio moje majke sta mi je pricala, da je njoj otac pricao u vezi himne.

a to da je bila neke pozorisna predstava o Kraljevicu Marku, u njegovoj sablji, i da je isla po srbiji, i da je nesto na kraju pominjana sablja, i ljude je toliko podiglo to ilzaganje, koje je kulminiralo pesmom Boze pravde.

Dalje joj je otac prica da se danima po gradu, Pozerevcu, pisalo, govorilo, raspravljalo, dizao se ponos srba, i sto je tako bilo u svim gradovima srbije, gde je islo pozoroste, pa su vlasti odlucile da to postane himna...

To je predanje, sa kolena na koleno, koliko je tacno? Koliko je slucajeva da je to neko direktno preneo nekome? koliko je tacno? da li ja treba da ne verujem sto mi je pricala majka? zasto bi me lagala. Pa da trazim nekog istoricara, da mi kaze istinu!

Znaci opet je Marko indirektno, i sa himnom imao veze, a ovde se preti banom, Leornado, da li ti pevas boze pravde? i da li znas za ovo? Proveri medju tvojim izvorima da li je ovo sto pricam tacno.
a sta to znaci ako je tacno, da posle pominjnja Marka, ja dobijam ovde salvu Vazalizma od prekaljnih Srba, a Marko zasluzan za himnu..Sto nije bila neka predstva o Vuku Brankovicu? Inace Slovenac je napsiao muziku.

E sad, da li je ja marko koristio mac, ili sablju da li je i koliko bitno? isotrisli gledano, a i tu se ne slazem sa istoricarima...Ne slazem se apsolutno nsta sa njima, jer ako je Orbini Sveto pisamo, sve ostalo je problematicno

sto se tice, prolaza turaka, i tovjoj opazanja, turci su svuda prolazili, kao kroz svajcerski sir. Ja sam rekao da predpostavljam da su kod njega MANJE prolazili, iz izvora sto nam je na uvid.

ako je tacno da je prgvatio vazalstvo 1385 ,ako kaze Sve Vid i Aleksic, a ja se mislim da je datum mozda OK, to je onda 14 godina posle Maricke bitke, a to je puno za Srednji vek.

Sta znaci prolazanje? da pustis vojsku da prodje, kao Dejanovica na Kosovo, ili da imas upade grupa konjanika koji idu u pljackaju. verujm da se svaki kraj imao takve upade sa svih strana. bila je luda kuca. pogotovo sto imas prolema sa obosnim vladarima, koji te odjebu, i odu kod drugih na poklon. a ne mozes i sa njima i sa Turcima da ratujes. Ta nesloga izmedju vladara, pa imadju plemstva, pa izmadju popova i Pecka i Ohridske crkve, je dovela do najgroeg scenarija po nas, u svakom pogledu.
ako sa na to dodaju i albanska Plemena oko Sare, i prokletija i juzno dole sve do skadra, mora da je sve jezivo bilo i bez turaka na terenu. Verovatno su i bande lokalne harale, otpuzijuci jedne druge...a teko posle Kosovske bitke je doslo do urusavanja i velike bezanije Srbe ka Severu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::
Znaci opet je Marko indirektno, i sa himnom imao veze, a ovde se preti banom, Leornado, da li ti pevas boze pravde? i da li znas za ovo? Proveri medju tvojim izvorima da lij e ovo sto pricam tacno.
a sta to znaci ako je tacno, da pesle pominjnja Marka, ja dobijam ovde salvu Vazalizma od prekaljnih Srba, a Marko zasluzan za himnu..Sto nije bila neka predstva o Vuku Brnkovicu? Inace Slovenac je napsiao muziku.

E sad, da li je ja marko koristio mac, ili sablju da li je i koliko bitno? isotrisli gledano, a i tu se ne slazem sa istoricarima...Ne slazem se apsolutno nsta sa njima, jer ako je Orbini Sveto pisamo, sve ostalo je problematicno

U vreme kad je nastala himna Bože pravde u punom jeku je bilo romantičarsko shvatanje srpske istorije - po kome se na istoriju (tj. prošlost) gledalo kao na nepresušni izvor odakle se crpe herojska dela koja treba da budu uzor omladini.

Vidiš, po tom shvatanju, npr. Pantelija Srećković (u koga se kune Deretić, Jovan I. po vokaciji mašinac, građevinac, samoproglašeni istoričar i "akademik", neprikosnoveni vođa "Slobodne Srbije", otvarač za srBske oči i sl...) i njemu slični koji su zastupali romantičarski pravac, kralj Vukašin Mrnjavčević (poginuo 27. septembra 1371.) ubio poslednjeg srpskog car Uroša II Nejakog (umro negde početkom decembra 1371, verovatno 2. ili 4. decembar).
Objasni meni laiku, neko ko nosi epitet anti-Srbina među pojedinim članovima ovde na forumu, kako je moguće da neko ko je umro već dva meseca moža da ubije nekog.

Drugo i najvažnije: odakle ti to da je je sve o srpskog srednjem veku iz Orbinovog pera?
Pa to ne da nema veze sa istinom već se radi o nepoznavanju srpske istorije, a uporno se srbuje o njoj kao da je ona alfa i omega.
Da li si čuo za Letopis popa Dukljanina, Hilandarski tipik, Žitije Sv. Simeona i dela poput onih što su pisali Domentijan, Teodosije, Danilov nastavljač i drugi autori koji su pisali mnogo pre vremena u kojem je Mavro Orbin živeo?

Pogledaj i dela Grigorija Camblaka, Konstantina Filozofa i ostalih koji su živeli u XV veku i koji su pominjali tadašnju Srbiju i prilike oko Kosovske bitke.

Za početak kreni odavde:
http://archanthis.org/stara-srpska-knjizevnost-u-24-knjige/

Znači, istorija se ne rekonstruiše samo iz srpskih izvora (ili izvora koji su naklonjeni Srbima) već iz svih mogućih: osmanskih, vizantijskih, dubrovačkih, papskih i sl.

Niko ti ovde ne preti banom već ti sam sebe banuješ tako što sagovornicima brojiš krvna zrnca, vagaš na kantaru ko je Srbin, a ko nije, srbijueš, a pored svega ovde uporno prenosiš legende i mitove i ono što si "čuo i načuo". Da skratim: Navedi izvor i relevantnu literaturu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::worrior ::
Znaci opet je Marko indirektno, i sa himnom imao veze, a ovde se preti banom, Leornado, da li ti pevas boze pravde? i da li znas za ovo? Proveri medju tvojim izvorima da lij e ovo sto pricam tacno.
a sta to znaci ako je tacno, da pesle pominjnja Marka, ja dobijam ovde salvu Vazalizma od prekaljnih Srba, a Marko zasluzan za himnu..Sto nije bila neka predstva o Vuku Brnkovicu? Inace Slovenac je napsiao muziku.

E sad, da li je ja marko koristio mac, ili sablju da li je i koliko bitno? isotrisli gledano, a i tu se ne slazem sa istoricarima...Ne slazem se apsolutno nsta sa njima, jer ako je Orbini Sveto pisamo, sve ostalo je problematicno

U vreme kad je nastala himna Bože pravde u punom jeku je bilo romantičarsko shvatanje srpske istorije - po kome se na istoriju (tj. prošlost) gledalo kao na nepresušni izvor odakle se crpe herojska dela koja treba da budu uzor omladini.

Vidiš, po tom shvatanju, npr. Pantelija Srećković (u koga se kune Deretić, Jovan I. po vokaciji mašinac, građevinac, samoproglašeni istoričar i "akademik", neprikosnoveni vođa "Slobodne Srbije", otvarač za srBske oči i sl...) i njemu slični koji su zastupali romantičarski pravac, kralj Vukašin Mrnjavčević (poginuo 27. septembra 1371.) ubio poslednjeg srpskog car Uroša II Nejakog (umro negde početkom decembra 1371, verovatno 2. ili 4. decembar).
Objasni meni laiku, neko ko nosi epitet anti-Srbina među pojedinim članovima ovde na forumu, kako je moguće da neko ko je umro već dva meseca moža da ubije nekog.

Drugo i najvažnije: odakle ti to da je je sve o srpskog srednjem veku iz Orbinovog pera?
Pa to ne da nema veze sa istinom već se radi o nepoznavanju srpske istorije, a uporno se srbuje o njoj kao da je ona alfa i omega.
Da li si čuo za Letopis popa Dukljanina, Hilandarski tipik, Žitije Sv. Simeona i dela poput onih što su pisali Domentijan, Teodosije, Danilov nastavljač i drugi autori koji su pisali mnogo pre vremena u kojem je Mavro Orbin živeo?

Pogledaj i dela Grigorija Camblaka, Konstantina Filozofa i ostalih koji su živeli u XV veku i koji su pominjali tadašnju Srbiju i prilike oko Kosovske bitke.

Za početak kreni odavde:
http://archanthis.org/stara-srpska-knjizevnost-u-24-knjige/

Znači, istorija se ne rekonstruiše samo iz srpskih izvora (ili izvora koji su naklonjeni Srbima) već iz svih mogućih: osmanskih, vizantijskih, dubrovačkih, papskih i sl.

Niko ti ovde ne preti banom već ti sam sebe banuješ tako što sagovornicima brojiš krvna zrnca, vagaš na kantaru ko je Srbin, a ko nije, srbijueš, a pored svega ovde uporno prenosiš legende i mitove i ono što si "čuo i načuo". Da skratim: Navedi izvor i relevantnu literaturu.

ja mogu da ti objasnim ako hoces da slusas sa otvornim usima.

vukasina je crkva, stotinama godina pikirala na njega, da je on taj zlikovac, pa sa ide i to toga da se lgeda jedina njegova preostla freska, kako na njih izgeda kao los covek. sve sto je on napravio ili uradio, ili crkvu obnovio, je unsteno.namerno.

ako je ugljesa, bio pobozan, davao bogoatsva na manastire, sigurno ne bi pratio brata da je bio toliki necovek. Drugo za vukasina, decu je barem naucio da se ne pobiju medjusobom. a niti bi Vukasin skocio na poziv da ide 700 km da ratuje, u jeku kampanje protiv altomanovica. a oboje, poginuli protiv turaka...malo li je. a opet, nigde da procitam da ih nije Uros tamo poslao, u dogovoru sa kraljicom Majkom i Vizantijom....isapde Uros kao Samujlovi vojnk, od drvata do drvata slep isao, umro posle vukasina, a postao svetac zato sto ga Vukasin ubio....Na kazam da znam sata je tacno, ali iz ovog ima dovoljno informacija da se nesto ne poklapa.

da li je ovo, cinjenica ili moja neka vizija?

Marvo Orbini je kao rols roys, mora svako da ga pomene, kao citat i to prvog, pa se onda ide na ostale. Naravno da sam procitaio, sve ostale, to i nije neko veliko poznavanje i materijal. i potom se pravoi zakljucak, kao Deretic, koji nema veze za zivotom.

Sta ja kazem, da na osnovu podataka, koji su lazirani ( nestajanjem), opet moze da se dodnese zakljucak ovakav u vezi Marka, Maricke i Kosovske bitke. Nista sto sam ja reako nije nemogiuce, i nije fantazija, vec sam opcija. A sta se stvarno zbilo, mora da je gore nego sto mislimo.

Rekao sam da Crkva, velica Nemanjice zarad sebe, jer naslednika nema, i zato forisiraju Nemanjice, koje je crkva nasledila kao zastitinke Srpstva.

I ja jesam romanticar Srbin, sta je lose u tome. Lose je sto se nije pojavilo barem nekoliko da me brane, ti isto stoa sad pevaju Boze Pravde, a nemaju pojma kako je nastala.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Skywhaler, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2016 11:38

[quote="worrior"][quote="Gama"]worrior ::
Znaci opet je Marko indirektno, i sa himnom imao veze, a ovde se preti banom, Leornado, da li ti pevas boze pravde? i da li znas za ovo? Proveri medju tvojim izvorima da lij e ovo sto pricam tacno.
a sta to znaci ako je tacno, da pesle pominjnja Marka, ja dobijam ovde salvu Vazalizma od prekaljnih Srba, a Marko zasluzan za himnu..Sto nije bila neka predstva o Vuku Brnkovicu? Inace Slovenac je napsiao muziku.



Prvo, za himnu Bože Pravde zaslužni su Davorin Jenko i Jovan Đorđević, a ne Marko Mrnjavčević.






Citat:ja mogu da ti objasnim ako hoces da slusas sa otvornim usima.

vukasina je crkva, stotinama godina pikirala na njega, da je on taj zlikovac, pa sa ide i to toga da se lgeda jedina njegova preostla freska, kako na njih izgeda kao los covek. sve sto je on napravio ili uradio, ili crkvu obnovio, je unsteno.namerno.

Nije crkva, nisu ni istoričari, nego upravo narod u svojim pesmama, a što ti uzimaš za ozbiljan istorijski izvor kada raspravljaš o Marku Mrnjavčeviću. Vrati se malo na školski period obrade epskih pesama pa ćeš naći pesmu ,,Uroš i Mrnjavčevići,, gde narod u svojim pesmama pljuje po Vukašinu i Uglješi. U istim pesmama u kojima izdiže Marka. Oduči se-kad narod greši, glede Vukašina, glede Marka ili glede Vuka Brankovića.



Citat:da li je ovo, cinjenica ili moja neka vizija?

Do sada si baratao vizijama.


Problem je u tome što ti ne pokušvaš da sagledaš dešavanja u duhu vremena u kojem su se zbila. Negde si zapitao zašto Lazar Hrebeljanović nakon Maricčke bitke priznaje Tvrtka za kralja a ne priznaje Marka. Iz prostog razloga što je Marko tada turski vazal, što bi posredno i Lazara stavilo u potčinjen položaj prema Turcima. Prosta logika stvari.
Drugo, ja mislim da njegova uloga u epskim pesmama ne odgovara njegovoj istorijskoj ulozi. On vrlo rano postaje turski vazal, i ne učestvuje ni u jednom sukobu protiv Turaka, svoj vazalni položaj nije uspeo da iskoristi za jačanje svoje države (za razliu od Despota Stefana). Sve ovo uzevši u obzir, on u istorijskom smislu nije ostavio nikakav značajan trag i, ak baš hoćemo, ponajmanje je, kako ti kažeš, radio na ujedinjenu svih Srba u borbi protiv Turaka.
Marko Kraljević i Marko Mrnjavčević su dva potpuno različita lika.

Dopuna: 14 Jul 2016 11:41

worrior ::
I ja jesam romanticar Srbin, sta je lose u tome. Lose je sto se nije pojavilo barem nekoliko da me brane, ti isto stoa sad pevaju Boze Pravde, a nemaju pojma kako je nastala.


Nema ništa loše u tome što si romantičan Srbin ali romansiranim pristupom ne možeš učestvovati u istorijskim diskusijama gde pokušavamo da baratamo činjenicama.
Ja se sa mnogim članovima foruma ovde sukobljavam na nekim drugim temama (i rasprava čest bude žestoka) ai, ne pada mi na pamet da stanem na tvoju stranu u ovakvom pristupu stvari.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Jovan Nenad, Skywhaler, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

worrior ::
ja mogu da ti objasnim ako hoces da slusas sa otvornim usima.

vukasina je crkva, stotinama godina pikirala na njega, da je on taj zlikovac, pa sa ide i to toga da se lgeda jedina njegova preostla freska, kako na njih izgeda kao los covek. sve sto je on napravio ili uradio, ili crkvu obnovio, je unsteno.namerno.

ako je ugljesa, bio pobozan, davao bogoatsva na manastire, sigurno ne bi pratio brata da je bio toliki necovek. Drugo za vukasina, decu je barem naucio da se ne pobiju medjusobom. a niti bi Vukasin skocio na poziv da ide 700 km da ratuje, u jeku kampanje protiv altomanovica. a oboje, poginuli protiv turaka...malo li je. a opet, nigde da procitam da ih nije Uros tamo poslao, u dogovoru sa kraljicom Majkom i Vizantijom....isapde Uros kao Samujlovi vojnk, od drvata do drvata slep isao, umro posle vukasina, a postao svetac zato sto ga Vukasin ubio....Na kazam da znam sata je tacno, ali iz ovog ima dovoljno informacija da se nesto ne poklapa.

da li je ovo, cinjenica ili moja neka vizija?

Marvo Orbini je kao rols roys, mora svako da ga pomene, kao citat i to prvog, pa se onda ide na ostale. Naravno da sam procitaio, sve ostale, to i nije neko veliko poznavanje i materijal. i potom se pravoi zakljucak, kao Deretic, koji nema veze za zivotom.

Sta ja kazem, da na osnovu podataka, koji su lazirani ( nestajanjem), opet moze da se dodnese zakljucak ovakav u vezi Marka, Maricke i Kosovske bitke. Nista sto sam ja reako nije nemogiuce, i nije fantazija, vec sam opcija. A sta se stvarno zbilo, mora da je gore nego sto mislimo.


Da li ti imaš izvor za ovo što tvrdiš? Ili neku literaturu da potkrepiš ovo što iznosiš?

Da li možeš da mi odgovoriš na pitanje da li je Vukašin ubio Uroša ili nije?

worrior ::
Rekao sam da Crkva, velica Nemanjice zarad sebe, jer naslednika nema, i zato forisiraju Nemanjice, koje je crkva nasledila kao zastitinke Srpstva.

I ja jesam romanticar Srbin, sta je lose u tome. Lose je sto se nije pojavilo barem nekoliko da me brane, ti isto stoa sad pevaju Boze Pravde, a nemaju pojma kako je nastala.

Katastrofa. Romantičar Srbin, a ne zna da SPC nije naslednik Nemanjića već da je u Lazaru Hrebeljanoviću videla nekog ko će obnoviti slavu i veličinu srednjovekovne srpske države i da posle njega nema dinastije koja bi to uradila. Otud tolika glorifikacija Lazara kao mučenika i kao nekog ko je osnivač svetorodne dinastije po ugledu na Nemanjiće, a pored toga, on je preko Milice (ćerke Vratka Nemanjića) bio povezan sa Nemanjićima.
Ja prvi put čujem da je SPC naslednik Nemanjića kao zaštitnike srpstva. Izvor za to je?

Ovo me podseća na tzv. Konstantinove darovnice. Rimski papa je tvrdio da on ima pravo na Zapadno rimsko carstvo jer mu je tobože to ostavljeno u amanet, još imao i papirče crno na belo. Sad samo još da se pojavi ovo kod nas i da kompletiramo sliku.

Cilj istorijske nauke nije da glorifikuje (slavi i preuveličava) prošlost već da je valorizuje (odredi njene prave vrednosti). Cilj je da se sazna kako je nešto bilo, a ne da se lupa nešto što ne postoji. Npr. u narodu je ukorenjeno mišljenje da je Lazar car, a krunisanja nigde nema, niti SPC to spominje. Ili ovo za Vukašina da je ubio poslednjeg srpskog cara.

P. S: Gde se nalazi ta jedina freska na kojoj je Vukašin pošto ja znam da ih ima nekoliko?