Kosovska bitka

• 1Ovo se svidja korisniku: j-22orao
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

On beše jedan od 1300 kaplara? (Mislim na Deroka)

• 1Ovo se svidja korisniku: j-22orao
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moguće. Znam da je bio pilot Srpske avijatike na Solunskom frontu.

• 1Ovo se svidja korisniku: j-22orao
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proverio sam, nema teme "1300 kaplara". Mislim da je značajna, pa neka neko izvoli i "opravi" je. Uživaću da čitam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::Sve u svemu opet dolazimo do zakljucka da nes je i tada kao sada pobedila nesloga.
Moram naglasiti da se dogadjanja iz srednjeg veka ne mogu tumaciti sa danasnjeg stanovista. Nesloga je drugo ime za feudalizam i srednji vek. Oblasne gospodare(u Zapadnoj Evropi ili kod nas, sve jedno) je mogao kontrolisati i efektivno upravljati zemljom samo izuzetno jak kralj ili car. Naravno silom.
Druga stvar: Pojam naroda ili nacije kakav danas poznajemo iskristalisao se tek u 19. veku. Objedinjavanje i krsenje lokalnih identiteta zapocinje sa apsolutizmom negde u 16. veku. Na Kosovu je bitku vodio mocni oblasni gospodar, knez, sa svojim vazalima i rodjacima. Pretendovao je da objedini srpske oblasti i uspostavi sopstvenu dinastiju koja bi zamenila Nemanjice. (To su pokusali i Mrnjavcevici, i da ne bese Marice, verovatno bismo imali novu dinastiju Mrnjavcevica umesto Nemanjica.) Dakle ni govora o odbrani srpskog naroda i bla, bla, bla...



Citat:Konjica je bila u sustini telesna garda svakog veleposednika, a brojali su ne preko stotine

Nisam nasao taj podatak. Odakle si ga iskopao? To je jako malo. Mada, u srednjem veku se cesto na brojno stanje konjice stavljao samo broj vitezova, ALI svaki vitez je bio ko danas artiljerijsko orudje pa je imao uz sebe jos najmanje 3 a mozda i 5-7 ljudi pod oruzjem i oklopom koji su ga opsluzivali, vodili rezervne konje, stitili bokove... da ne duzim, jedan vitez to je u proseku 5 ljudi podjednako naooruzanih i oklopljenih. Racunica onda kaze da je bilo 500-600 a ne samo 100 konjanika. Ali i dalje mislim da je podatak neverovatan i da je to premalo konjanika. Telesna garda manje-vise. Knez je pozvao svoje vazale da izvrse svoju obavezu, mocniji feudalci su isto tako pozvali sitne plemice i vitezove a svaki od njih i nesto pomocnih trupa slobodnih seljaka, u principu mobilizacija se odvijala kao da tebe neko prebije pa ti pozoves svoje ortake koji onda pozovu svoje koji su im nesto duzni i tako

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram naglasiti da se dogadjanja iz srednjeg veka ne mogu tumaciti sa danasnjeg stanovista. Nesloga je drugo ime za feudalizam i srednji vek. Oblasne gospodare(u Zapadnoj Evropi ili kod nas, sve jedno) je mogao kontrolisati i efektivno upravljati zemljom samo izuzetno jak kralj ili car. Naravno silom.


Zasto da ih ne mozemo tumaciti sa danasnjeg gledista? Tada su postojale velmože koji su imali svoje poslušnike,iste te velmože su bile lojalne jednom gospodaru,ali gledajuci istoriju koja znamo da nam je učiteljica života videćemo da u praksi nije basš bilo tako.Odmah nakon Dušanove smrti srbsko carstvo je doživelo sunovrat zbog velike nesloge medju knezovima,vojvodama,sitnijim posednicima.Svako od njih je hteo vlast,neki su se udruživali ali kasnije opet klali.Zar sda situacija nije ista,stranke se ujedinjuju pa opet rayjedinjuju,imaju,svaka od njih ima na svoju stranu svoje tajkune koji je finansiraju yarad boljeg polozaja i lakšeg tlačenja naroda.Pre 1999 god.smo bili okoreli neprijatelji amerike a sada veliki prijatelji ali sada je pitanje ko da više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Do podataka o kojima sam govorio sam dosao prilikom rada na jednom drugom projektu u saradnji sa istorijskim institutom u Istambulu i jedan prijatelj mi je nacinio veliku uslugu. Naime, nasao je prilikom svog rada jedan zanimljiv dokument koji postoji u njihovom arhivu. Kopirao mi je dokument koji je preveden na engleski, a postoji i njegova arapska verzija. Nazalost nisam uspeo da ga nadjem sinoc, ali cim ga pronadjem kacim ga.
Sto se tice pitanja konjanika. Mozda se nismo dobro razumeli. Svaki vlastelin je imao svoju probranu gardu. Naravno najbogatiji je imao i najvecu konjicu. Sve u svemu njihova brojnost je bila daleko veca od par stotina. Pre sam pristalica teorije da ih je bilo do 2500 i 3000. S obzirom da je to bio jedan od najacih rodova svog vremena.
A sto se tice nastajanja nacije, moze se govoriti o dve teorije.
Prva govori o nastajanju pojma nationem, kao odrdnice pripadanju jednom narodu. Smatra se da je takvo pojmljenje stvari nastalo kao produkt francuske burzoaske revlucije. Kada pocinje da se stvara francuska nacija.
Druga socioloska teorija govori o nastanku nacije posle beckog kongresa i velikih promena u zivotima svih evropljana.
Dakle nikako nije moguce govoriti o pripadnosti narodu kao naciji u srednjem veku. Tada nije bilo govora o tome da pripadate nekom narodu kao korpusu regulusu, vec samo oblasnom gospodaru. Takodje je neoguce da se danasnja merila prebace u starije vreme. Pogotovo ne tako daleko kao sto je srednji vek. Psihologija ljudi je bila daleko drugacija. Drugi su bili standardi i norme, samim tim nema reci o tome da su ti seljaci znali sta znaci biti srpske ili bugarske nacionalnosti. Nesreca je najveca sto ni u istorijskoj ni u socioloskoj nauci ne postoji bolji izraz za ljude koji su tada ziveli na tom prostotru, ili bilo kom drugom, osim odnosa prema danasnjim granicama. Pa cak ni to nije uvek moguce. Pogledajmo samo primer koliko su se granice izmenile u poslednjih dvestotine ili trista godina.
I ja jos jednom podvlacim ono sto je kolega Anabeast rekao.
NEMA NACIJA U SREDNJEM VEKU. SAMO OBLASNI GOSPODARI!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray Ban ::
NEMA NACIJA U SREDNJEM VEKU. SAMO OBLASNI GOSPODARI!

I raja koja je pripadala gospodaru , jer kada se dodeljivalo zemljiste izvesnom gospodaru , onda su se dodeljivala i sela kao i seljani koji su tamo ziveli .
Retko se desavalo da odredjeno selo bide sa posebnim statusom u odnosu na gospodara na cijoj je teritoriji. To su obicno bila rodna sela nekog ko je na visokom polozaju u hierarhiji drzave.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vranjanac29 ::
Zasto da ih ne mozemo tumaciti sa danasnjeg gledista? Tada su postojale velmože koji su imali svoje poslušnike,iste te velmože su bile lojalne jednom gospodaru,ali gledajuci istoriju koja znamo da nam je učiteljica života videćemo da u praksi nije basš bilo tako.Odmah nakon Dušanove smrti srbsko carstvo je doživelo sunovrat zbog velike nesloge medju knezovima,vojvodama,sitnijim posednicima.Svako od njih je hteo vlast,neki su se udruživali ali kasnije opet klali.Zar sda situacija nije ista,stranke se ujedinjuju pa opet rayjedinjuju,imaju,svaka od njih ima na svoju stranu svoje tajkune koji je finansiraju yarad boljeg polozaja i lakšeg tlačenja naroda.Pre 1999 god.smo bili okoreli neprijatelji amerike a sada veliki prijatelji ali sada je pitanje ko da više.
Dogadjaje moramo tumaciti u odnosu na okolnosti koje su tada vladale. Kao sto rekoh: Srednji vek je drugo ime za nestabilnost i neslogu i to nije nas srpski patent vec modus zivljenja u celoj tadasnjoj Evropi. Na isti nacin su propadala i druga carstva i kraljevstva jer ih je na okupu drzala samo vojna i ekonomska moc sizerena, odnosno cara ili kralja. Dusanovo carstvo je bilo Dusanovo a ne srpsko. Tuzno jeste sto se danas stranke ponasaju kao feudalci svojevremeno, ali tadasnji srpski feudalci su se ponasali u skladu sa dobom u kome su ziveli, a danasnje partije to ne cine (tim gore po njih). Povodom odnosa prema SAD i drugim zemljama: Lord Palmerston je jos u 19. veku rekao:,,Mi (Engleska) nemamo vecnih prijatelja ni vecnih neprijatelja jedino veciti i trajni su nasi interesi< To je cela mudrost spoljne politike pametnih i pragmaticnih. Tako su se ponasali i feudalci,u skladu sa tim kako su tumacili svoje interese. Mozda sam malo konfuzan, ali zurim. Ako bude potrebno probacu da razjasnim. Pozdrav.

Sad je OK, Ray ban

• 1Ovo se svidja korisniku: j-22orao
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako ponovim nesto sto je vec receno nemojte mi zameriti nisam najbolje ispratio temu,al o bitci na kosovu se 90 posto stvari zasniva na mitovima i legendama,istina je da smo mi bitku izgubili i da su turci iako pobedili imali velike gubitke,ali ono sto se malo spominje je da je srednjovekovna srbija uz vizantiju jedina evropska drzava koja je turcima pruzila organizovan otpor...
i prva je stala na braniku evrope a mnoge druge zemlje su ispratile turke kroz svoje zemlje.
steta sto je dusan umro tako rano,mjer on je u svoje vreme bio jedini evropski vladar koji je video i upozoravao evropu na opasnost od turaka.

• 1Ovo se svidja korisniku: rexdeuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Procitaj bolje temu jer imas i sta nauciti. I mani se te Srpske propagande koja ni sam nisam siguran kad je usla u udzbenike kako e drugi narodi nisu organizovano borili protiv Turaka. Organizovan je i krstaski pohod. A u nekim sukobima neki od nasih vodja su bili na strani Turaka ili su sklapali separatno mir.