Poslao: 20 Apr 2010 16:11
|
offline
- Leonardo
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Ovom prilikom bih pokrenuo jedno zanimljivo pitanje. Razmisljao sam o tome zasto francuski Snecma M88 ima manju snagu od Eurojet EJ200. Zapravo sta je problem da se razvije jaci motor. Kada se pogledaju dimenzije ta dva motora, kao i GE F-414, M88 je manji (kraci i manjeg obima) i sam time laksi. I onda sam naleteo na bupass ratio. Za Snecma M88 iznosi 0,30:1, dok je recimo kod PW ili GE motora taj odnos 0,34:1 ili 0,36:1, kod Eurojet EJ200 0,4:1 i za RD-33 on iznosi 0,49:1.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bypass_ratio
Ne znam da li gresim, ali mi se cini da su Francuzi mogli napraviti nesto veci, samim time jaci motor, uz nesto losiji bupass ratio. Da time ne bi puno izgubili, prvesntveno u ulozi presretaca (maks. brzina), jer je ovo visenamenski avion.
Kinezi su se odlucili na veci bupass ratio kod svoje kopije RD-93 iliti Guizhou WS-13. Navodno ima vecu snagu. E sad on ce se ugradjivati u JF-17/FC-1, a njemu nije bitna maks brzina. Posto su mu namenjeni zadaci koje danas obavlja F-16.
Takodje me zanima da se razmotri/pojasni overall pressure ratio
http://en.wikipedia.org/wiki/Overall_pressure_ratio
Koliko sam primetio neke starije generacije motora su imale 10:1. Danas je kod motora za avione 4. generacije recimo 20-25:1, dok kod americkih ide do 30:1.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 20 Apr 2010 16:56
|
offline
- JOEX
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 29 Jan 2010
- Poruke: 17
- Gde živiš: Zrenjanin
|
Jedan veoma zanimljiv link na temu mlaznih motora.
mzak.cz/teorie/srovnani.php?en
Obratite paznju na cene motora.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2010 17:51
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16139
- Gde živiš: Lublana
|
JOEX ::Jedan veoma zanimljiv link na temu mlaznih motora.
http://www.mzak.cz/teorie/srovnani.php?en
Obratite paznju na cene motora.
Dobar link, nadam se da su podaci pravilni!?
Ispadne poznato da su najeftiniji avioni za letenje i održavanje Gripen C/D i Mig-29SMT/M.
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2010 19:02
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12606
|
jazbar ::JOEX ::Jedan veoma zanimljiv link na temu mlaznih motora.
http://www.mzak.cz/teorie/srovnani.php?en
Obratite paznju na cene motora.
Dobar link, nadam se da su podaci pravilni!?
Ispadne poznato da su najeftiniji avioni za letenje i održavanje Gripen C/D i Mig-29SMT/M.
Samo sto u SMT i M ne ide taj RD-33 koji je 1993god. kostao 2miliona $. Idu znatno kvalitetniji motori (serija 3 ili cak MK barem za 29M) ali oni i kostaju.
Ja bih pre rekao da sto se tice koriscenja najeftiniji je Gripen pa onda ide F-18 i F-18E/F. Pre svega zbog dugotrajnog motora i male potrosnje goriva.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2010 19:09
|
offline
- Toni
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31335
|
Pa kad se vec spominje Rafal,rade vec par godina na M-88-3 i razvili su ga.70 KN cist potisak a 90 KN sa dodatnim sagorevanjem.Mada jos se radi na njemu.Oni sami navode da je M-88-3 za onoga ko hoce jos snage,da li je njima dovoljno ovo...
Inace pricali su da su imali mnogo vise snage u poredjenju sa Mirage-2000 i F-16 prilikom vazdusnih borbi i da nisu ni koristili dodatno sagorevanje.Za M-88 kazu da postize pun afterburner za manje od 3 sekunde a i Britanski piloti su hvalili Rafal.Ima clanak na prethodnim stranama teme o Rafalu,bas sam ja postavio gde je njihov covek leteo na Rafalu a i na Mirage-2000.
Inace i Rafal za vazduhoplovstvo je tezak samo 9 500 kg prazan...
E sad mozemo da pricamo o tome kako je motor modularan(sastoji se od 21 modula),koliko trosi,koliko je vek trajanja,jbg sve se to uzima...
@Joex tu fale Francuzi sa Rafalom,Mirage-2000 i fali F16...
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2010 19:39
|
offline
- stegonosa
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Legendarni građanin
- Pridružio: 02 Avg 2008
- Poruke: 7379
|
@TOP GUN
Mislim da Francuzi gledaju da što više skrešu troškove eksploatacije i da je to njihov fokus, verovatno i sa ovakvim motorima postižu zacrtano. Ako nekome zatreba imaju u razvoju i jaču varijantu koju si pomenuo.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2010 00:10
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16139
- Gde živiš: Lublana
|
RD-33MK ima još 18% manju potrošnju goriva od RD-33!
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2010 00:23
|
offline
- JOEX
![Male](https://www.mycity-military.com/templates/simplified/images2/user-sex.gif)
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 29 Jan 2010
- Poruke: 17
- Gde živiš: Zrenjanin
|
Jedna zanimljivost je ta da motor RD 33 ima manju potrosnju nego
GE F 404.
Takode i ako nema Fadec govorim o baznom Migovom
motoru , ne desavaju se zastoji kompresora kao kod Americkih pandana
koji su sve do sredine 80 godina takodje koristili hidraulicno-mehanicno
upravljanje radom motora.
Tako kad kazete da je nesto bolje od drugoga sve je to relativno.
Motor F18 iz 83 godine je mekusac sto se tice snage naspram Migovog.
Tek 1992 godine je motor GE F404 dostigao nivo sto se tice snage RD33.
Ali propaganda je odradila svoje. Nezaboravite pricamo o borbenim
motorima a ne od civilnim putnickim, koji mogu da rade pitaj kurac koliko
sati do TBO.
Nemogu da nadjem link gde su Indijci uporedjivali F404-GE-IN20 od
84.5 kn i Migov RD 33 serja 3. Zakljucak je bio da Migov motor nije
za '' baciti '' iako mu je protivnik bio zadnja verzija F404.
|
|
|
|
Poslao: 21 Apr 2010 09:02
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4232
|
ne znam odakle opsesija za poredjenjem rd33 i f404. nije tajna da je f404 slabiji, ali ima duzi radni vek i kompaktniji je i laksi. pripadaju istoj kategoriji prema potisku, ali svaki ima prednosti. mozes slobodno da racunas da je novi f414 poslednja varijanta f404, pa vidi koliki mu je potisak, uz iste dimenzije i masu, a 2x duzi medjuremontni ciklus od 2000 h. na f404 je 1000, a na rd33 oko 350 h.
|
|
|
|