Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U tome i jest stvar, radar sa TWS i dalje drži cilj zaključan, a istovremeno i osmatra. Zbog mehaničkih ograničenja radi to ograničenom brzinom, niti je to pravi nišanski niti osmatrački mod.Ali je cilj zaključan. Nekakav kompromis.
AESA to radi kako treba.
Ali da se raketa navodi samo u osmatračkom modu, to neće ići. Barem ne dobro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi svi ciljevi bili u istoj veritkalnoj ravni sa dovoljnim razmakom (većim od ćelije razlaganja) da li bi i onda bila na snazi mehanička ograničenja ? Naravno da takvi ne postoje u stvarnosti ali pitam da li mehanička ograničenja važe i u takvoj zamišljenoj ravni, odnosno da li ipak postoji vertikalno kretanje antene i tada ?

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Ajmo polako, koncentrisano, kratko i jasno.
1. Da li hoćeš da kažeš da je potrebno samo zahvatatiti metu u nišanskom režimu a nakon toga se raketa može navodoti osmatračkim režimom? Ovako nešto ne proizilazi iz izvora koje si naveo... Ako je tako, a ja tvrdim da nije, zašto uoošte vršiti zahvat ako sve podatke o cilju radar može da prikupi u osžatračkom režimu? Prosto, za dovoljno precizno navođenje na metu mora ista biti zahvaćena i praćena u nišanskom režimu, i to ne treba mešati sa mogućnošću modernih radara da istovremeno rade u više režima.

Ray ban 11, daj kratak, jasan i relevantan izvor gde piše da se raketa može voditi do cilja osmazračkim režimom i bez konstantnog zahvata.(a ako meta izadje iz zahvata, mora se što pre ponovo zahvatiti) Ps:Pišemo o R-27 E/ER i o Mig-29

Prvo cu da odgovorim Hektoru. Upravo tako i uskoro ce sve biti detaljno pojasnjeno .Ipak nisi pratio Hektore, u podrezimu SNP za V ili D( ispravka nije osmatracki rezim sa ili bez instrument navodjenja tj ono IZL ) ,radar daje podatke o daljini itd itd ( dakle osnovni letni parametri ) ,medjutim ne daje podatke o identifikaciji svoj-tudj.Kad se odabrani cilj zahvati i drzi u uskom radarskom snopu nisanskog rezima pilot pristika dugme ZAPROS na svom RUS i za veoma kratak period dobija info da li je cilj svoj ili tudj,u tim trenucima ,nekih nekoli sek, racunar- SUV prenese sve info u racunar rakete i kad se dobija signal `PR` ,raketa se lansira ,govorimo o R-27R/R1 kod 29tke jel tako .

Sto se izvora tice ,moram li po ko zna koji put postavljati zvanicna vojna uputstva za pilote MiG-29 ,za radare N019EB i knjigu na ruskom o bojevoj primeni 29tke .

Dakle evo samo onako ukratko ,ono sto je vec dosta puta postavljeno ,ovako linkovano

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=139754_191817437_1.jpg_4.jpg

Znaci nakon lansiranja rakete u rezimu zahvata nastaviti pratiti cilj ne zahvatati nego pratiti a ovo cu u sledeceom postu prodetaljisati .

Inace samo jedno pitanje za one kolege... ( ovo je svima da kazem preporuka naseg strucnog kolege kojeg sam toliko puta citirao i od kojeg mi svi zajedno mozemo toliko da naucimo ,naravno mi kolege koje zanima ova tematika ,dakle radi se o nekadasnjem glavnom inzenjeru 204lap ,vodecem strucnjaku za avione 9-12 i 9-51 ,licenciranom ing za te verzije a to je danas misaona imenica za ove u 204AB .Covek iz prve grupe tehnicara na preobuci u SSSR 1987g i bio u 127lae/204lap od 1987g do sredine 90tih .Sve ovo sto mi zadnjih dana komentarisemo kao i apsolutno sve u vezi 29tke ,drage kolege taj covek ima u malom prstu .Inace jedan je od autora naseg dokumenta o tehnickom odrzavanju MiG-29B po stanju iz 1995g cini mi se .Sto se autoriteta tice ,kolege ovo nema dalje, dakle vrh vrhova,treba da smo zahvalni za komentare i info date nama i obratite samo paznju na temi `MiG-29 tehn. dokumentacija`,ljudi pa to je sve od njega sto sam preneo ,veliko mu hvala .Sve ove knjige i dokumenta koje mi navodimo ,sve je to on davno prostudirao ,naucio i drugim znanje delio ,jednostavoo prvo pravi covek i naravno pravi oficir .

Posto oduzih ( zasluzio je ) ,da pitam sve kolege koji misle da se raketa stalno navodi u rezimu zahvata,cemu ljudi onda radi-korekcija za R-27R/ER ,pa nje onda uopste ne treba da bude ???

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::Ray...isprika i javna i preko PP je prihvaćena i isto tako moja javna isprika tebi ako sam te uvrijedio svojim rječima.

Činjenica je da ni ti ni ja nismo u pravu. Terminologija je kriva, jer nakon lansiranja rakete radar je u režimu PRAĆENJA. Znači niti u režimu zahvata niti u režimu osmatranja.
Veličine “kutija” za režim osmatranja i režim zahvata su poznate, isto tako raspon projekcija na ILS u ova dva režima. Ostaje samo pronaći podatak za nazovimo ga tako osnovnim režimom - režimom praćenja.

“Совместно с системой динамической индикации, бортовыми уст­ройствами и системами РЛПК решает следующие тактические задачи:

- поиск, обнаружение и опознавание цели;

- автоматическое сопровождение до 10 целей "на проходе" с грубым из­мерением координат целей (режим СНП);

- выбор и захват наиболее опасной цели по критерию min Д/Д;

- автосопровождение одной цели точным измерением ее координат;

- формирование целеуказания на головки самонаведения ра­кет (Р-27РТ, Р-73, Р-60М) и вычисление зон пусков;

- "подсвет" сопровождаемой цели при применении ракет с РГС (Р-27Р).”

Prevod vjerovatno ne treba, ako treba prevešćemo. Znači, traženje, detekcija i identifikacija.
Automatsko praćenje do 10 ciljeva sa grubim mjerenjem koordinata ciljeva. Izbor i zahvat cilja. I sada ide praćenje jednog cilja točnim mjerenjem njegovih koordinata. Taj snop ostvaruje zračenje odabranog cilja i refleksija tog snopa ide na GSN.

Da li ostaje štagod energije pa se i ostali ciljevi u fazi praćenja odabranog cilja eventualno mogu vidjeti, ne znam. Ali ova faza se ne zove osmatranje.

Analogija sa KOLS:
-režim osmatranja
-režim navođenja i zahvata
-režim praćenja







Druze pukovnice nikakav problem ,sve smo prevazisli ,znamo se kao odlicne kolege

Moja je potrebna ispravka ( od pomenutog strucnog kolege ) ,da dakle nije osmatracki rezim kako sam stalno pisao jer osmatracki rezim sa ili bez instrument. navodjenja je jednostavno ono IZL ,kad se radar ukljucuje na zracenje i osmatranje datog sektora VaP ,po TTK i mogucnostima one Kasegrejnove antene -ogledala .

Dakle za rezim` V` ili `D` rekoh , pilot ukljucuje podrezim svima poznat kao `SNP` i u tom podrezimu on automatski prati 10 VC-a sa mogucim odabirom jednog od njih a po prioritetu racunara- SUV.Pazimo sad ovo, kod nekih 9-12 i 9-13 u VVS/VKS imate dugme SBROS umesto onog dugmeta ZAPROS ,to je ono malo belo dugme na RUS jel , pritiskom na to dugme ( SBROS-odbaciti ) pilot moze da odbaci tako prioritetno dat cilj ali toga nema kod 9-12A/B da znate ,samo dakle u VVS .

Dalje sledi zahvat ali pazimo sad, dok se vrsi zahvat radar N019EB ima u uskom radarskom nisanskom snopu samo taj jedan odabran cilj ,dakle zahvat samo jednog bez pracenja onih preostalih 9 VC-a .Kad se raketa/e R-27R1 lansira/ju ,radar odmah prelazi u podrezim SNP za V ili D i opet nastavlja da prati 10VC-a ako ih ima ,medju njima i onaj koji je raketiran .

Znaci : osmatranje-pracenje-nisanjenje(zahvat ) -pracenje cilja sve do pogodka/obaranja istog .

Inace sve sto si naveo pukovnice u tom postu je tacno ,svaka cast .

Veliki poz za sve

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Idemo dalje ,mislim da je kolegi Hektor sad mnogo jasnije a i kolegi Kubovac takodje . Zahvaljujuci posebno ovom sto je izlozio `Drug pukovnik` i ono sto imamo rekoh u VTUP L-18 i VTUP za N019EB samo prevedeno na engl, naravno tu je i knjiga o principima bojeve upotrebe MiG-29 na ruskom .

Kolega` stipica1` po obicaju nesto kontrira ali od toga nema nista .Sad kolege idu detalji koji ce nas malo `uzdrmati ` onako da kazem .

Evo ovako, prvo imamo sliku PARGSN tipa 9B-1101K raketa R-27R(R1) i ER(ER1):


Полуактивная радиолокационная ГСН 9-Б-1101К, музей корпорации "Фазотрон-НИИР", 2004-2005 г.г. (фото - Евгений Ерохин).

I sad malo veoma zanimljivih TTK-a koje su ranije ukazivane :
Citat:
Дальность захвата цели (ЭПР - 3 кв.м) - 25 км
Сектор захвата ГСН - 100 град.
Время готовности ГСН к пуску после получения целеуказания от РЛС МиГ-29 - 1 сек
Продолжительность инерциального наведения с радиокоррекцией при удалении от носителя до 25 км - до 30 с

Obratite paznju na sve ovo sto je izlozeno ,od ruskog je izvora ,dakle PARGSN kod R-27R1 za MiG-29B npr moze da kako pise `zahvati` cilj RERP 3m2 a to je po `etalonu` MiG-21 sa daljine 25km .Sustinski PARGSN nije u stanju da zahvati jer ova antena ( vidimo da su tu ustvari 4 prijemne antenice ) ,znaci nema predajni-zraceci kanal ,ona zapravo moze da primi odbijeni radarski signal radara N019EB sa te daljine .

Sta ovo znaci ? Jednostavno ako bi se MiG-21 recimo gadjao u rezimu V sa podrezimom SNP sa daljine 25 km u celo ,raketa bi odmah primila odbijeni signal i ne bi bilo potrebe za upotrebom kanala RK .Pogledajmo raketa je spremna za lansiranje za svega 1sek a nakon prijema podataka u njen racunar od strane racunara-SUV a po siframa tj kodovima onog `literovanja` koje se obavlja tokom naoruzavanja aviona na stajanci ili u kaponiru npr .Imamo i ovo da se vreme upotrebe kanala RK tokom faze inerc. samonavodjenja na daljin 25 km od aviona moze produziti na pola min a znamo do ranije da se upotrebom kanala RK raketama R-27R/ER povecava verovatnoca pogodka/unistenja cilja i daljina gadjanja .

Dakle ono sto je `Kubovac` ranije pitao,da li PARGSN od R-27R/ER moze da primi signal ( vidi cilj ) dok je na lanseru a pre lansiranja ,moze u datim slucajevima za date ciljeve .

Kad ovo poredimo sa raketama koje imaju ARGSN kao sto je R-77AE koju imaju recimo Kinezi,Indusi ,Sirijci i mnogi drugi naravno ,ta raketa ima ARGSN koja moze da zahvati VC sa RERP- 5m2 sa manje od 20 km .

PS

Koliko je VTUP L-18 znacajan po ovom pitanju govori i podatak ( opet sam konsultovan ) da i u rezimu Osmatranje/OBZOR za V cilj moze biti propracen i zahvacen/STROB .

Pogledajmo linkovano sta pise za rezim `V-Osmatranje` za date uslove upotrebe tj pri navodjenju glasom ( instrument. navodjenje) i samostalnom trazenjem -slobodan lov .

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2087.jpg

Pogledajte sta pise pod 1 `strob zahvata radarom`

Dalje sledi zahvat na 88oj strani :

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2088.jpg

...te dalja pojasnjenja na 89oj i 90toj ,izvinjavam se sto je ovako linkovano ,no bolje ikako nego nikako .

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2089.jpg

https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2090.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rey nabacaš sto stvari (više nego spornih) i ne držiš se teme.. Izvor koji pominješ posredno potvrđuje našu a ne tvoju teoriju..
Kako rečenica "posle lansiranja rakete sa radarskom glavom za samovodjenje nastaviti praćenje cilja, ne dozvoljavajući izlazak oznake antene van granica ekrana SEI, do uništenja cilja... Dokazuje da se raketa vodi do cilja ne u nišanskom već u osmatračkom režimu!? Upravo suprotno, u pitanju je održavanje zahvata i nedouvoljavanje razbijanja zahvata manevrom od strane mete, a koji se vrši izlaskpm van zone koju antena može da pokriva.

Netačan je način koji opisuješ za utvrđivanje svoj tuđi, ali to nije tema. Za utvrđivanje svoj/tuđi, nije ni potrebno vršiti zahvat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Koja je to vasa teorija Hektore da cujem ??? Da se cilj dok raketa leti ka njemu drzi u zahvatu svo vreme ,jel to ? Hektore odustanite od toga,dosta puta sam vam to sugerisao. Pitanje ,cemu sluzi dugme ZAPROS ?

To `teorija ili teoretisanje` nema veze sa onim sto je prakticno pojasnjeno u knjigama kao sto su VTUP ili ona na ruskom ,to je drugar praksa slozena na papiru ,to nije to `teorija- u smislu da jedna misli /teoretise jedno a drugi misli drugo ` .Morate to da shvatite .

Dakle postoje odredjeni rezimi u kojima moze biti zahvata ( osmatranje i ono pracenje -SNP za borbene rezim V i D ) ,nakon zahvata kad raketa krene ka cilju ,on prestaje a radar se vraca u predhodne rezime/podrezime na kojima je radio .

Ako ovo nekom vise nije jasno ,onda mislim da ne treba dalje da se gusi tema ili sta vec, prakticne stvari su jasne kao dan ,samo mi treba da ih poslozimo kako treba .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To naše zovem teorijom radi kulture rasprave, a zapravo je činjenica 😉.
Ps:malo sam ispravi moju prethodnu poruku

Naravno, samo je ostalo da za tvoju tvrdjnju dostaviš izvor, gde piše da se raketa vodi u osmatračkom modu i ja prvi to prihvatam, znaš mene, dotle ja mogu doataviti 100 gde piše da drugačije😁

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Sta je cinjenica /teorija ? Tvoja i jos nekih kolega ? Ono sto pisete jel ,da se cilj stalno drzi u zahvatu, zasto nisi odgovorio na pitanje ,cemu onda sluzi kanal RK-e ,cemu sluzi dugme ZAPROS ?

Sta ce ti RK ako ce raketa leteti ka cilju koji je stalno u zahvatu tj u uskom nisanskom radarskom snopu ? Nema ni smisla ni logike jel tako ?

PS

Hektore neces naci nijedan izvor koji navodi da se R-27R1 vodi po uskom nisanskom radarskom snopu za svo vreme leta rakete/a .

Ja tebi navedoh podosta linkova,knjiga,dokumenata,isecaka iz istih itd ,ti za sad nista .

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet se zakuvava...mislim, vrućina je napolju, pa valjda mora i na forumu...
Elem...ne vidim razlog za nervozu.
SNP nije TWS. To je činjenica i ne treba to brkati.
Podrežimi V i D samo služe da odrede da li će SNP raditi u režimu "dolaska cilja u susret - encounter ili vstryehchya" ili pak "cilja u odlasku - pursuit ili dogon".....ništa više, čisto da skinemo tu masku sa "tajnovitih" podrežima V i D.....
Što se tiče identifikacije svoj-tuđi, to bi TREBALO da može i u "osmatračkom" modu, ne vidim razlog da se zahvata cilj da bi se ustanovilo to.
Takođe, mislim da malo drugačije ovde shvatamo osnovne pojmove kao što su: osmatranje, navođenje, zahvat i praćenje.....Možda se to kod aviona nešto drugačije definiše, ali očito imamo nesporazume.
Takođe, mislim da se malo "kreativnije" (biram reči) shvata poluaktivno radarsko samonavođenje....
Samo opušteno i doći ćemo do tačnih informacija....