Rakete V-V

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
Dakle naskon lansiranja rakete/a R-27R1 u rezimu zahvata ( nisanski rezim tj ono `u uskom nisanskom radarskom snopu` jel ) , sledi kako rekosmo pracenje cilja ,ne zahvatanje nego pracenje .Pracenje u rezimu V ili D sa podrezimom SNP ...

Evo ga ,naravno iz VTUP L-18





Ako se radi o rezimu pracenja onda to nije tacno jer u jednom momentu mora da se odradi zahvat a ovde pise sad se eto samo prati cilj do unistenja?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Drugar...poslao si mi link u kome tvrdiš da je sadržan dokaz da se radar nakon lansiranja rakete sa radarskom glavom za samonavođenje, vraća u osmatrački mod, odnosno u mod pretraživanja V ili D, podrežima SNP.
U toj jednoj nepotpunoj rečenici, stoji SEI i ja te pitam šta to znači, jer ja tumačim da to znači određivanje paramatera za SAMO jedan cilj tokom praćenja, što potvrđuje teoriju da se radar NE vraća u osmatrački mod, nego nastavlja praćenje samo to jednog cilja do njegovog uništenja, a pritom se vodi računa da taj JEDAN (edinoj) cilj ne "pobegne" sa ekrana SEI!
Zato te još jedared pitam šta je to SEI i neću te više zamarati oko toga. Ako ipak ne odgovoriš, smatraću da se slažeš sa mojim objašnjenjem značenja termina SEI....

A to gde je koji monitor i prekidač u MiG-29, ja ti drugar o tome pojma nemam. Ti si zaboravio o borbenim avionima više nego što ja znam! Ali ne treba da se ljutiš, a osećam da se ljutiš, što sam te (i još neki ovde) samo dodatno upitao za jedan mali deo, jednog dela jednog režima rada radara NO19 za MiG-29 i to svi te uglavnom samo opšte teoretski pitamo, jer mislimo da grešiš. Jedino se pukovnik trudi da bude "konkretniji"....
Dakle, ti si svoja znanja o avionima dokazao 100 puta i to nije upitno. Ali budi malo opušteniji i otvoreniji za raspravu o ovoj temi i probaj bez predrasuda da još malo razmisliš o ovom pitanju....

Ne Kubovac ,pogresno nekako gledas na situaciju drugar .Dakle kad se pominje SEI ,to znaci da cilj ne sme da pobegne iz SEI tj iz radarskog polja u datom rezimu sa ili bez podrezima SNP( ono sto pilot vidi na svom radarskom monitoru ) .Znaci nakon sto se raketa lansira cilj treba drzati u datom sektoru VaP, onom kojem odgovara datom radnom borbenom rezimu radara.

Ti si `Kubovac` i ti ovo treba da shvatis ,siguran sam .

Znaci ,nakon rezima zahvata ,kad raketa poleti ka cilju ,radar prelazi u rezim automatskog pracenja za dati borbeni rezim sa tim da radar nastavlja dakle da skenira ( osmatra ) sektor VaP u kojem prati onih 10 ciljeva a medju kojima i onaj koji je gadjan .

Prosto i jednostavno da prostije i jednostavnije ne moze biti

Veliki poz za tebe ,Druga pukovnika,Hektora i sve ostale

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::

Ako se radi o rezimu pracenja onda to nije tacno jer u jednom momentu mora da se odradi zahvat a ovde pise sad se eto samo prati cilj do unistenja?

Njet ,mean ,kad se odradi zahvat rekoh i kad raketa poleti ka cilju taj se cilj nastavlja pratiti zajedno sa onih 9 u podrezimu SNP za rezim recimo `V` .Pocetak i kraj price, to je to drugar .

• 1Ovo se svidja korisniku: Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hteo sam još svašta sad da odgovorim, ali ipak ću napraviti pauzu, neka se i drugi uključe, jer mi se čini "ja u klin, ti u ploču"!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rej to je upustvo za pilote a ne kako tacno radi radar, nema sanse da da se rezim radar ne menja u zavrsnoj fazi presretanja mete raketom. To je verovatno odradjeno automatski ali mora postojati zahvat radarom da bi R-27 ili AIM-7 mogla da pogodi metu. Da ima tragac ko sto je u R-77/AIM-120 onda zahvat nije potreban jer sam tragac rakete ce zahvatiti metu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Hektor, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam ja Ray tko tebi daje konzultantske informacije niti šta je sve vama bilo jasno prije 4 godine kada ste sve ovo ukovali da je sve kao jasno i jednostavno.
Niti gdje ti iz tog VTUP-a vidiš sve to crno na bijelo. Ja pročitao i sve sivo.

Ajd pitanje za vas dvojicu da li jedan od tri nabrojana eventualna slučaja praćenja odgovara tomu kako vi to zamišljate?
Da li je to praćenje 1+9 ciljeva automatsko praćenje?
Da li je ovo, ako uopće i je nešto tako izvodljivo, primjenjivo na cilj koji iole malo manevrira?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I još nešto, SNP završava svoju storiju nakon zahvata i lansiranja.
Tri su režima rada radara, zbog Dopplerovog efekta, Vsrteč, Dogon i Automat. Za cilj koji ide prema lovcu, od lovca ili režim kojem je svejedno ali se to odrazi na domet radara u tom Automat režimu.
I SNP plus ili V ili D. SNP je samo za automatski odabir cilja u najpogodnijem trenutku i ništa više od toga.

Inače SNP svuda opisan fusnotama. Da je drugačije uzeo bi jako puno stranica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Princip je jednostavan, pošto radar zrači metu u nišanskom režimu a na koji način se ona i navodi, potrebno je nastojati da se zračenje (ZAHVAT, PRAĆENJE) ne izgubi, što će se desiti ako meta izaše van okvira u kome ga antena može zračiti po vertikali i horizontali.

Npr, zahvaćena meta krene u oštar manevar ka dole i u levu stranu, radar automatski prati cilj, tj održava zahvat, ali ako pilot ništ ne učini, u jednom trenutku se gubi zahvat jer antena radara više ne može da zrači toliko ka dole i u stranu.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Rej to je upustvo za pilote a ne kako tacno radi radar, nema sanse da da se rezim radar ne menja u zavrsnoj fazi presretanja mete raketom. To je verovatno odradjeno automatski ali mora postojati zahvat radarom da bi R-27 ili AIM-7 mogla da pogodi metu. Da ima tragac ko sto je u R-77/AIM-120 onda zahvat nije potreban jer sam tragac rakete ce zahvatiti metu.

`Mean` drugar jeste uputstvo je za pilote a sta cemo sa uputstvom za N019EB ???

(Description from N-019EB export variant manual)

Citat:Lockon and transition to tracking mode takes 2 to 7 seconds in Encounter mode.

Citat:Lockon and transition to tracking mode takes 1-4 seconds in Pursuit mode.


http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig29/mig29-n019-radar/

Sta pise u uputstvu za borbenu primenu radara N019EB ,prelazak sa rezima zahvata na rezim pracenja traje toliko i toliko za taj i taj borbeni rezim rada radara.

Dakle uputstvo jedno pa evo i drugo a jos je tu i knjiga na ruskom o principima bojeve upotrebe MiG-29 .

@Drug pukovnik

Kolega jasno sam stavio do znanja ko mene uci eto da tako kazem,bolje reci ko mi pomaze da shvatim neke osnovne principe i postulate rada nekog borbenog sistema,sredstva ,kako god ,molim te procitaj jos jednom ono sto sam naveo u vezi istog .

Kubovac ::Hteo sam još svašta sad da odgovorim, ali ipak ću napraviti pauzu, neka se i drugi uključe, jer mi se čini "ja u klin, ti u ploču"!

Drugar ,sve sto sam do sad postavio ,pojasnio ,prokomentarisao ali sve ,sve je bilo vezano za zvanicna vojna uputstva i dokumenta koja su prisutna kako na forumu ,uopste na netu .Sa druge strane ni od tebe ,ni Hektora ni nekih drugih kolega ja ne videh nijedan link,knjigu ,dokument,uputstvo koji kaze ,`e da nakon zahvata i lansiranja rakete ka cilju ,cilj i dalje biva u zahvatu sve do pogodka istog ` .

Znate sta ,to i necete naci ,jer to i ne postoji ,toga nema .

Dalje da odgovorim `Drugu pukovniku`

Citat:Da li je to praćenje 1+9 ciljeva automatsko praćenje?
Da li je ovo, ako uopće i je nešto tako izvodljivo, primjenjivo na cilj koji iole malo manevrira?

Tako je, pukovnice ,automatsko pracenje u podrezimu SNP za dati borbeni rezim kod N019EB .Ako cilj manevrise i promeni neki svoj letni parametar ,pilot ce kanalom radio-korekcije ako nema smetnji putem radara poslati kodirani signal za promenu tj korekciju leta rakete .

Ja sam vec pitao a nisam dobio odgovor ,zasto postoji kanal RK-e ako vi mislite ( teoretisete ,predpostavljate ili sta vec ) da se raketa svo vreme navodi u rezimu zahvata ??? Pitanja u vezi dugmeta ZAPROS i ostalo su ostala bez odgovora .

Drage moje kolege,na svako ali bukvalno svako pitanje sam vam odgovorio ,jos nisam dobio odgovor ni na jedno pitanje koje sam postavio nekim kolegama .

Drug pukovnik ::I još nešto, SNP završava svoju storiju nakon zahvata i lansiranja.
Tri su režima rada radara, zbog Dopplerovog efekta, Vsrteč, Dogon i Automat. Za cilj koji ide prema lovcu, od lovca ili režim kojem je svejedno ali se to odrazi na domet radara u tom Automat režimu.
I SNP plus ili V ili D. SNP je samo za automatski odabir cilja u najpogodnijem trenutku i ništa više od toga.

Inače SNP svuda opisan fusnotama. Da je drugačije uzeo bi jako puno stranica.

Ovo je Druze pukovnice ipak netacno .Radar N019 ima 4 odnosno 5 osnovnih borbenih rezima .Podrezim SNP ne sluzi samo za automatski odabir ciljeva ,on sluzi da se u rezimima V i D automatski prati do maks 10 razlicith VC-a .Inace nakon zahvata i lansiranja rakete/a R-27R1 na jedan odabrani cilj ,radar se iz rezima zahvata vraca u dati borbeni rezim sa podrezimom SNP i nastavlja da prati tih 10 ciljeva medju kojima i onaj jedan koji je predhodno raketiran .

Hektor ::Princip je jednostavan, pošto radar zrači metu u nišanskom režimu a na koji način se ona i navodi, potrebno je nastojati da se zračenje (ZAHVAT, PRAĆENJE) ne izgubi, što će se desiti ako meta izaše van okvira u kome ga antena može zračiti po vertikali i horizontali.

Npr, zahvaćena meta krene u oštar manevar ka dole i u levu stranu, radar automatski prati cilj, tj održava zahvat, ali ako pilot ništ ne učini, u jednom trenutku se gubi zahvat jer antena radara više ne može da zrači toliko ka dole i u stranu.

Tako je Hektore ,bravo ,shvatas ,samo sto radar zraci u datom borbenom rezimu sa podrezimom SNP ili osmatrackom rezimu sa ili bez instrument navodjenja sa zemlje ( po ruski od NASU ) ,on vise ne zraci u nisanskom rezimu -zahvat ,ne ,nego u rezimima u kojima nastavlja da prati ciljeve ,medju kojima i onaj jedan koji je gadjan .

MiG-29S tj 9-13S ima radar N019M `Topaz` i novi racunar -SUV tipa C101M koji omogucava istovremeno raketiranje dva razlicita VC-a odjednom koje nakon zahvata tj lansiranja plotuna raketa nastavlja da prati zajedno sa ostalim avionima u datom sektoru skeniranja VaP tj za dati borbeni rezim sa onim SNP .

Jos nesto ,Hektore zahvat i pracenje u datim trenucima ne mogu biti isto .Imas usko uglovno pracenje ( prati se cilj po njegovim ugaonim brzinama ) i to vazi za rezim zahvat tj nisanski rezim u kojem radar radi na posebnoj radnoj frekvenciji u uskom radarskom nisanskom snopu .Dalje pracenje moze biti u onim rezimima V i D ( AVT ) tj sa podrezimom SNP,siroki snop za dati sektor .

Sve cu vam odgovarati ,polako i sigurno ,no cini mi se sto vreme ide ,ja ostadoh za sad bez ijednog jedinog odgovora od vas .Poz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray

Kako bez ijednog odgovora? Pa ja ti na sve odgovorio, a sad druga je stvar što ti to ne prihvataš...
Ajmo ponoviti nešto od toga:

Pitanje: "Drugar ,sve sto sam do sad postavio ,pojasnio ,prokomentarisao ali sve ,sve je bilo vezano za zvanicna vojna uputstva i dokumenta koja su prisutna kako na forumu ,uopste na netu .Sa druge strane ni od tebe ,ni Hektora ni nekih drugih kolega ja ne videh nijedan link,knjigu ,dokument,uputstvo koji kaze ,`e da nakon zahvata i lansiranja rakete ka cilju ,cilj i dalje biva u zahvatu sve do pogodka istog ` .

Znate sta ,to i necete naci ,jer to i ne postoji ,toga nema" Kraj pitanja...

Odgovor:


Treba li dodatno objašnjenje, pročitaj u mojim prethodnim pisanjima, a ovaj isečak si ti postavio, pa ako tebi vredi kao dokaz, neka vredi i meni....

Pitanje: "Ja sam vec pitao a nisam dobio odgovor ,zasto postoji kanal RK-e ako vi mislite ( teoretisete ,predpostavljate ili sta vec ) da se raketa svo vreme navodi u rezimu zahvata ???" Kraj pitanja

Odgovor: Radio korekcije se šalju u početnom inercijalnom delu putanje, kada se uključi SARH nema radio korekcija, inače se ne bi zvao SARH...

Pitanje: Pitanja u vezi dugmeta ZAPROS i ostalo su ostala bez odgovora." Kraj pitanja

Odgovor: Zapros bi trebao biti pitač svoj-tuđi. Za tako nešto ne mora se zahvatati cilj, može i u osmatračkom modu, znam iz prakse....