Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac

Naravno Kubovac ,taj isecak ti i jeste materijalni dokaz da se nakon zahvata tj lansiranja rakete cilj dalje prati u rezimu V/D sa podrezimom SNP zajedno sa ostalim ciljevima-vazduhoplovima bolje receno .

Sto se pitanja tice ,bila su izricito namenjena kolegi Hektor no dobro .Dugme ZAPROS se prioritetno koristi tokom faze zahvata ,pritiskom na to dugme i ceka se nekih 5 sek ili vise da se obavi ta radnja pitaca svoj-tudj .

Nadalje ,jedno pitanje u nizu za kolege koje misle ( teoretisu ) da se cilj svo vreme drzi u zahvatu.Da li se mozda neko zapitao slucajno sta to u praksi za radar znaci drzati neki cilj u uskom radarskom nisanskom snopu sa stanovista potrosnje energije ??? Sta to znaci ako ta faza zahvata traje recimo pola min ili citav jedan min ?

Imam i ovo pitanje ako nije problem za moje kolege ,ako vec smatrate da se cilj stalno drzi u zahvatu od momenta lansiranja do pogodka ,pa cemu pobogu onda uvodjenje onog ARS u zavrsnoj fazi leta/samonavodjenja rakete ako se to moze obaviti sa onom koja ima PARS ???

Kolege cilj se ne drzi svo vreme u zahvatu ,molim vas to je prevazidjeno davno ,tacno se znaju rakete V-V koje su 50tih i 60tih koristile tu tehnologiju da se od lansiranja do pogodka cilja isti drzi u uskom nisanskom snopu .

Sad dobro obratite paznjuu sta pise za navodjenje R-27R/ER ,na ruskom je

Citat:В систему управления ракеты Р-27 помимо ГСН входит инерциальная навигационная подсистема с радиокоррекцией. При захвате цели информационной системой носите­ля на ракету выдается угловое целеуказание.На начальном участке траектории применяется инерциальное наведение на «математическую» цель с радиокоррекцией ее положения и скорости при маневре цели (по информации с носителя, передаваемой по радиолинии).

Kad bi se raketa kako vi tvrdite navodila svo vreme u nisanskom rezimu ,kolege ova faza inerc. samonavodjenja sa ili bez kanala RK,po tzv matematickom cilju tj po matematicki modeliranoj putanji uopste ne bi postojala jer za to ne bi bilo potrebe.Raketa bi se na ciljeve na srednjim-vecim daljinama navodila po uskom snopu sa tim da bi se taj neki cilj morao pratiti .

E sad to u vezi pracenja cilja a sto je Hektor nesto malo pominjao .Zamislimo dakle da se raketa tako navodi ,lansiras R-27R1 u uskom snopu je navodis na neki manevarski ili nebitno slabo manevarski cilj .Znate li da to onda znaci da bi pilot lovca koji je lansirao tu raketu morao da proprati svaku i najmanju promenu letnih parametara u okviru polja uskog nisanskog rezima .Sto je najgore po njega ,pilot bi izgubio iz vida ostale avione koje je do tada pratio .

Kolege koje mi navode primere AIM-120 i radar AN/APG-68 u kontekstu price oko SNP/TWS ne shvataju da i Ameri u tom rezimu TWS moraju izvrsiti zahvat cilja da bi ga gadjali sa AIM-120 i da za to treba prekid pracenja ostalih ciljeva sem onog koji je izabran za gadjanje ,ima li tu razlike u odnosu na N019EB,nema kolege .Funkcionalno je sve to isto samo sto Ameri taj rezim zovu TWS a Ruje svoj podrezim zovu SNP.

Dakle ,drzati cilj u zahvatu svo vreme od lansiranja do pogodka se radilo nekad davno ,pre pola veka ,to se vise ne radi sa ovim raketama koje pominjemo ,naravno i radarima te lovcima .

• 1Ovo se svidja korisniku: ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

As the range to target approaches the calculated maximum missile launch range, the radar will stop scanning for targets and transition to an 8º by 40º box pattern scan in the direction of the designated target. If the target is located, the radar will transition to single target tracking mode, and all other contacts *are discarded*.... by switching to single target tracking mode.
If no target is found within 3 cycles, the radar returns to scanning mode and contacts are restored.

Inače dogon radi i u prednjoj i u zadnjoj polusferi ako je nisko.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo za `neverne Tome` (malo sale nije na odmet ,da se reko malo nasalimo ,opustimo itd ) ,dakle ovo je mozda i najveci materijalni -pisani dokaz da se nakon zahvata i lansiranja rakete ,cilj automatski prati u onim rezimima koje sam pomenuo za podrezim SNP .

Pogledajmo sta je uokvireno a vec sam ovo mislim i vise puta postavljao ,znaci :




Citat:Pri gubitku automatskog pracenja posle silaska raketa R-27R izvrsiti ponovni zahvat .

Dakle ne pise pri gubitku zahvata kolege nego pri gubitku automatskog pracenja .Mislim da je ovim sva ova dosadasnja prica zavrsena ,da mozemo staviti `tacku na I` ,jer sad je i definitivno jasno o cemu se ovde radi a jasno je bilo i pre 4 godine .

Jos jednom pozdrav za sve ucesnike rasprave o ovim detaljima o kojima smo pisali i komentarisali .

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidiš ja sasvim znam da još od R-24 postoji radi faza a ne neprekidno osvetljavanje najvišom učestanošću.
I ja kao i ti tvrdim da je TWS suštinski isto kao SNP.
Razlika između MiG-a i recimo nekog sa AIM-120 ili R-77 je što njihovi računari i radari odrade recimo 4 navođenja rakete SUKCESIVNO ne odjednom to nikada nije postojalo osim u snovima, a ne samo na jedan cilj i u praksi to efikasno budu pod uslovima geometrije sektora i dinamike leta najviše dva u praksi.
I tu različito vidimo stvari tvrdim da STT ima drugu snagu i repeticiju idrugačije kretanje antene nego bilo koji drugi režim i da se time isključuje TWS ili SNP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je kolega ,prihvatam vase misljenje i cak ga delim sa vama.Cak sta vise i meni poznato da u praksi ne postoji ono sto mi zovemo istovremeno gadjanje tj raketiranje 2 ili 4 ili 8 razlicith VC-a ( neki misle da je to bukvalno u istom trenutku ,sekundi ) ne. Pa jednom mocnom N007 `Zaslon` na MiG-31 treba nekih 10tak sek da odradi zahvat za 4 razlicita VC-a da bi se potom da kazem plotunski -serijski lansirale 4 R-33 .

Jos nesto kolega ,to oko rezima zahvata tj uskog ugaonog pracenja cilja u nisanskom rezimu ( uzak nisanski radarski snop ) ,to je upravo ovo sto je opisano u VTUP za N019EB na engl. jeziku:

Citat:SARH Illumination and main channels use different frequencies within the X band, and are multiplexed in time.

Dakle razlicita radna frekvencija i usko polje pracenja za razliku od sirokog polja u nekom radnom rezimu poput V ili D a sa podrezimom SNP gde N019EB moze da odradi ako situacija dozvoli automatsko pracenje najvise do 10 razlicitih VC-a.

Tako je, taj tzv STT se pominje i Upustvu za AN/APG-68 npr i kaze se da se ciljevi koji su automatski praceni do tad gube zbog zahvata jednog odabranog cilja .Dakle rezim TWS ili kod Rusa podrezim SNP jesu principski /funkcionalno isti -identicni ,kod zahvata i gadjana tj raketiranja radari prelaze u rezim uskog nisanskog snopa i tu se vise ne mogu pratiti avioni koji su predhodno praceni ,2,4 , 8,10 koliko god da ih je bilo .

Kad se izvrsi zahvat i raketiranje, radar se potom vraca u fazu automatskog pracenja za neki dati borbeni rezim i tu se sad prate svi predhodno praceni avioni kao i cilj koji se gadja .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"As the range to target approaches the calculated maximum missile launch range, the radar will stop scanning for targets and transition to an 8º by 40º box pattern scan in the direction of the designated target. If the target is located, the radar will transition to single target tracking mode, and all other contacts *are discarded*.... by switching to single target tracking mode"

Znači...cilj je pronađen u STT modu i lansirana je raketa ili rakete.....dalje ide "praćenje".....ja mislim da se to odnosi na praćenje tog jednog cilja u STT modu....nigde ne piše da se nakon lansiranja rakete, radar vraća u mod pretraživanja vazdušnog prostora....

Na kraju krajeva....ja sam se uključio ovde da relaksiram uzavrelu atmosferu koja je bila, a onda i sam upadoh u istu!
Nisam ni bio svestan da će me zainteresovati ova tema, iskren da budem, nikada me nisu toliko privlačili sistemi i rakete v-v....
Dakle, ako se ispostavi da je ovo što ti Ray kažeš tačno, ja ću to priznati nikakvih problema nema, nisam ja bandoglav niti tvrdim da sve znam, daleko bilo....
Sećam se samo kako smo lutali i na momente i "lupetali" oko Berkuta i Dalja, ali ipak na kraju nas nekoliko dođosmo do nekih kvalitetnih zaključaka...

Mislim da ovde još nismo došli do istih....ali ako se ostali slažu da si ovim "papirima" dokazao da se prilikom gađanja VC-a raketom R-27R, paralelno nastavlja osmatranje VaP-a, ja ću priznati to!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Nema se sta tu priznati drugar ,jasno sve stoji i pise u raznim dokumentima .Ovo sto se navodi kao STT ne moze biti tacno Kubovac jer to se odnosi na pracenje samo jednog za gadjanje izabranog cilja .Kad se obavi gadjanje bolje reci lansiranja rakete/a ,radar se vraca u rezim u kojem prati ostale ciljeve jer pilot jednostavno mora imati uvid u borbenu tj takticku situaciju na nebu .Zamisli samo da ako bi radar po zahvatu ostao da radi u zahvatu tj u tom `STT`, kako bi pilot uopste znao sta rade onih preostalih 9 aviona a koje je predhodno pratio ,primer od N019EB ??? Pa to sam pitao vise puta i opet i tu nisam do sad dobio odgovor kako treba .

Fino je crveno uokvireno na datoj stranici VTUP i tu treba da bude kraj price .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Quote Ray: "Zamisli samo da ako bi radar po zahvatu ostao da radi u zahvatu tj u tom STT kako bi pilot uopste znao sta rade onih preostalih 9 aviona ,primer od N019EB ??? Pa to sam pitao vise puta i opet i tu nisam do sad dobio odgovor kako treba..." End Quote

Dadoh ti ja odgovor, ali u šaljivom maniru, da će ih gađati tvoji drugari na drugim MiG-ovima ....
Ti polaziš od pretpostavke da ćeš jednim avionom ići na 10 protivničkih.....i tu je naravno problem....
U "normalnim" situacijama, valjda ćeš poslati isto ili približno lovaca da te odbrane od napadača....
Mi polazimo od američkih agresivnih ratova gde su protivnici bili ihahaj inferiorni i slali pilote u gotovo samoubilačke misije 1 na 10 ili 20....ili u našem slučaju 99-te 1 na 40....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Da ,procitao sam to drugar ranije no to ipak nije odgovor koji sam cekao.Inace kad smo vec zapeli za ono `osmatracki rezim` evo vam jos jedne u nizu pismene potvrde da nakon lansiranja -zahvata ,radar moze raditi u osmatrackom rezimu .Mislim da je sa ovim sve receno ,radi se o lansiranju R-27R na cilj na bliskoj daljini ,pogledajte :




Dakle radi se o ozracivanju cilja u rezimu osmatranja kolege a ne u rezimu zahvata( STT ) koji ce nastupiti i trajati veoma kratko ,toliko o tome .


Kubovac i ostale kolege ,siguran sam da je ovim prica zavrsena ,barem se nadam da je tako .Jasno je sve kao dan .Jos jednom

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jeb.ga....ne spava mi se još....

Ako se izgubi automatsko praćenje, valjda je i zahvat izgubljen? Ili ne? Može li cilj biti u zahvatu ali nema praćenja?
Ili pak gubitkom automatskog praćenja, gubi se i zahvat i potrebno je hitno ponovo ozračiti cilj u osmatračkom režimu i zatim ponovo preći na STT i tako dalje?