Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad smo se uhvatili detalja vezanih za MiG-29 ,idemo to tamo na temi o njemu da resimo ,mada smo to i ranije komentarisali ,valja ponoviti .Ovde je prica o necem drugom a sustina je ista ,nakon zahvata i lansiranja rakete/a sa PARSGN ne vrsi se vise zahvat cilja ,cilj se vise ne drzi u uskom radarskom nisanskom snopu ,ovo je zapravo usko ugaono pracenje jednog cilja ,ono sto zovete STT jer se jedan cilj prati po promenama njegovih ugaonih brzina .

Ono sto vazi za rakete sa PARS vazi vam isto i za one sa ARS.Kad gadjamo neki udaljen cilj ( velike daljine ) isto ce se navoditi i jedna i druga ,pustimo mi ko sta pise na nekom forumu pa makar to bio i ruski ,pustimo sve one snimke,igrice i simulacije .

Da bi raketa sa ARS uopste dosla u zonu cilja na velikoj daljini mora u tu zonu biti i dovedena a to ne moze bez faze inerc .samonavodjenja sa RK-om .Samo u zavrsnoj fazi ta raketa onda postaje autonomna ( kako je jednom rekao kolega `Sall` i jeste tako ) ,kad njen radar u RGS izvri zahvat tog tamo nekog udaljenog cilja .

Sad poredite ovo sto sam izneo sa onim sta se desava sa recimo R-27R/ER ili AIM-7M ,na velikim daljinama ,pa onda bi i za AIM-120/R-77 takodje trebalo stalno ozracivanje cilja u uskom nisanskom snopu tj stalni zahvat cilja sve do momenta kad sama RGS rakete ne izvrsi zahvat ,ali to tako ipak ne ide .

Znaci ima li tu neke posebne razlike ,pa nema sem naravno kad imamo slucaj a sto smo vec rekli da ove sa ARS mogu biti lansirane na cilj kad RGS izvrsi zahvat cilja dok je raketa jos na lanseru ,dakle kao i u slucaju raketa sa TGS ( ICGSN ) .Koliko to daleko ide ,evo vam primer ,sta onda raditi sa novom R-77-1 a koja ima dvokanalnu RGS ( ARS+PARS ) u zavrsnoj fazi ???

Uputstvo jasno kaze ,kad cilj manevrise energicno manevrisati ka njemu kako bi isti bio ozracen radarskim signalima osmatrackog rezima .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobrodošao nazad Rej!

Dakle....meni je trebalo malo vremena da pročitam i shvatim ovo o čemu pričamo. Sve vreme sam izbegavao terminologiju koju Rej uporno "gura" jer nas udaljava od suštine.
Pri kraju sam shvatio i uporno pisao, da se po prelasku u podrežim SPN i odabiru najopasnijeg cilja, prelazi u USKO POLJE PRETRAŽIVANJA, nisam u kasnijim fazama to zvao ni osmatrački, ni nišanski mod jer mi je bitna suština.
Suština je kada se pređe u usko polje pretraživanja - STT mode - , prati se samo taj odabrani cilj i tako do njegovog uništenja.
Kada cilj biva uništen, radar se vraća u Režim V u ŠIRE POLJE PRETRAŽIVANJA i opet vidi 7, 8 ili 10 ciljeva i kreće se ispočetka....
To je bila poenta i drago mi je da je (ako je) to konačno shvaćeno.....

A sada vi možete slobodno o SEI, HDD, ILS ili čemu sve, ja ću to rado čitati da nešto naučim ali u te tehničke stvari se ne mešam, jer me, već sam rekao, u krajnju ruku toliko i ne zanimaju!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma da, uhvatili se detalja, šišaj detalj...pa detalji su bitni da se stvar razumije kako funkcionira, a ne parcijalno izvlačenje nekih rečenica, a bez razumjevanja srži tih rečenica, i iz njih slaganje nekog svog mišljenja potkrepljenog informacijama od konzultanta koje su siguran sam bile točne, ali krivo razumljene.
I onda sve to prezentirati i ponavljati ko papagaj i malo malo mijenjati mišljenje, a svi ostali izvori su naravno nebitni jer naravno, Ray nam kaže da je ovako, a ne onako.

VTUP kaže...pri gubitku automatskog praćenja...energično zaokrenuti….obezbjeđenja ozračenja u režimu osmatranja…
Zaboravilo se samo dodati detalj ''na malim daljinama'' i ta rečenica vjerovatno ovako i pročitana je dokaz i potvrda. Prestrašno.

Dicus, što se tiče detalja šta se sve vidi na ekranu radara, tu treba biti pažljiv sa donošenjem zaključaka. Da li postoji mogućnost da je slika duplirana...vrlo moguće





Ali isto tako ja vjerujem da se na ekran iz rezultata rada računala može (trebalo bi moći) kreirati i prikazati navigacijski prikaz, a ovo liči na tako nešto gdje se vidi ''svoj''



Problem je što nismo dovoljno informirani o mogućnostima šeranja informacija kako u samom aparatu, recimo šta vidi pilot, šta vidi ajd recimo kopilot u UB varijanti, ili šeranju između dva ili više aparata. Koliko sam razumio dva su načina skeniranja prostora, radarom svog aviona ili šturman skenira i sliku prenosi drugom. Jako je puno kombinacija, ali kažem ne bih olako izbacio da se na ekranu između ostalog može vidjeti neka pojednostavljena ''karta stanja''

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::

'

Ово личи на захваћен циљ(кружић) у моду гађања топом (лево од кружића нишан са луком који показује домет) нек ме неко исправи ако грешим.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::
Sad poredite ovo sto sam izneo sa onim sta se desava sa recimo R-27R/ER ili AIM-7M ,na velikim daljinama ,pa onda bi i za AIM-120/R-77 takodje trebalo stalno ozracivanje cilja u uskom nisanskom snopu tj stalni zahvat cilja sve do momenta kad sama RGS rakete ne izvrsi zahvat ,ali to tako ipak ne ide .

Za AIM-7M ti treba stalan zahvat, ne postoji korekcija kursa kao kod AIM-120 ili R-77. Postoji radio korekcija koja sluzi da bi se raketa precizno navodila tokom pocetne faze leta kada je signal reflektovanih talasa od mete slab, ali radio korekcija zahteva da meta bude u zahvatu jer se uporedjuju oba signala.

Radio korekcija je nesto potpuno drugo u odnosu na datalink.

Kako stoje stvari za R-27R ne znam, neki kazu da ima datalink neki kazu da ima prostu radio korekciju.

Najbolje bi bilo uporediti sta pise u VTUP sa R-77 i za R-27R i iz toga zakljuciti da li R-27R ima datalink ili ne.

Kad vec pominjemo AIM-7, samo je AIM-7P blok 2 imala datalink ali ta raketa moguce da nije ni videla jedince zbog AIM-120.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::

VTUP kaže...pri gubitku automatskog praćenja...energično zaokrenuti….obezbjeđenja ozračenja u režimu osmatranja…
Zaboravilo se samo dodati detalj ''na malim daljinama'' i ta rečenica vjerovatno ovako i pročitana je dokaz i potvrda. Prestrašno.



Aha,a koja je to razlika izmedju tih malih i velikih daljina pukovnice u slucaju gadjanja cilja sa raketom kao sto je R-27R/ER ???

Ako ti treba stalni zahvat od lansiranja do pogodka onda tu daljine ne znace nista ,mala ,srednja ,velika daljina cemu to ? Pa raketa ima PARSGN a ne ARGSN jel tako ? VTUP jasno kaze da se avionom mora enegicno manevrisati da bi cilj bio ozracen u osm. rezimu .Pa je li to vazi i kad je cilj udaljen dosta daleko a uspe da manevrom pobegne iz okvira ekrana SEI ,dakle ono kad se izgubi njegovo automatsko pracenje pa se opet daje na zahvat .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::Dobrodošao nazad Rej!

Dakle....meni je trebalo malo vremena da pročitam i shvatim ovo o čemu pričamo. Sve vreme sam izbegavao terminologiju koju Rej uporno "gura" jer nas udaljava od suštine.
Pri kraju sam shvatio i uporno pisao, da se po prelasku u podrežim SPN i odabiru najopasnijeg cilja, prelazi u USKO POLJE PRETRAŽIVANJA, nisam u kasnijim fazama to zvao ni osmatrački, ni nišanski mod jer mi je bitna suština.
Suština je kada se pređe u usko polje pretraživanja - STT mode - , prati se samo taj odabrani cilj i tako do njegovog uništenja.
Kada cilj biva uništen, radar se vraća u Režim V u ŠIRE POLJE PRETRAŽIVANJA i opet vidi 7, 8 ili 10 ciljeva i kreće se ispočetka....
To je bila poenta i drago mi je da je (ako je) to konačno shvaćeno.....

A sada vi možete slobodno o SEI, HDD, ILS ili čemu sve, ja ću to rado čitati da nešto naučim ali u te tehničke stvari se ne mešam, jer me, već sam rekao, u krajnju ruku toliko i ne zanimaju!


Bolje te nasao drugar

Ne delim takvo misljenje, ne prati se samo jedan taj gadjani cilj nakon lansiranja, vec svi ostali koji su ranije bili praceni podrezimom SNP .Znaci nakon lansiranja rakete ,radar se vraca iz nisanskog u osmatracki rezim ,siroki snop osmatranja sa pracenjem svih ostalih aviona .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray ban 11....
Onda je drugar, bojim se, problem ipak druge prirode....
Ne znam da li voliš filozofiju, ali evo ja sam ti filozof-amater i čak i imam, neki bi rekli, zavidnu kolekciju filozofskih dela, posebno Platona....
E sad....u filozofiji (i u logici), postoji teza da je objašnjenje neke pojave ili neke realnosti koja iziskuje najmanje potpitanja i "kondicionala" OBIČNO i najtačnije.
Objašnjenja koja sam ti ja i još nekoliko ovde učesnika u raspravi pružili su nesporno tačno i nema nikakvih kondicionala ili potpitanja, tipa: "pod uslovom da je ovo ovako, onda ovo mora biti ovako" ili "ako je ovo ovako, onda se izvlači zaključak da je ovo drugo ovako" i slično. Čak i ti to apsolutno ne osporavaš, jedino tvrdiš da je to zastereo način kojim su se v-v rakete vodile pre 50 ili 60 godina.
Sa druge strane, tvoje tvrdnje i objašnjenja stalno iniciraju nova potpitanja i imaju mnogo "kondicionala", pa tako i sa filozofske tačke gledišta, imaju manje šanse da su tačne....

Ovo sam malo da opustimo temu, ali ovo su teze iz filozofije koje dokazano "piju vodu" u praksi.

E sada da pređemo na psihologiju....Postoji mentalno stanje čoveka koje se naziva "kognitivna disonanca" i to je stanje kada čovek uporno zadržava neke stavove ili verovanja čak i nakon što je suočen sa čvrstim dokazima koji opovrgavaju ta verovanja ili te stavove.
To se obično dešava kod ljudi kojima su neka verovanja ili neki stavovi od velike važnosti jer su to verovanja i stavovi koje je osoba formirala nekom dužem periodu života i verovala u njih i sada je jako teško promeniti stav ili verovanje.
S obzirom da svaki čovek utiče na svoj život, važno je nadvladati kognitivnu disonancu i to se najbolje rešava uz podršku ljudi koji na jedan suptilan, fini način objašnjavaju drugačije stavove, koje onda čovek počne polako da uvažava.
To je nešto što se svima dogodilo u životu i što će se sigurno još događati svima nama, ali je važno da čovek zna to da prođe, da ne bi nastavio da živi u iluziji nečega što nije realno i stvarno....

Evo drugar, ne znam šta i kud dalje, ne mogu da se ponavljam 100 puta o istoj stvari, dosadio sam sam sebi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::
Dicus, što se tiče detalja šta se sve vidi na ekranu radara, tu treba biti pažljiv sa donošenjem zaključaka. Da li postoji mogućnost da je slika duplirana...vrlo moguće





Ali isto tako ja vjerujem da se na ekran iz rezultata rada računala može (trebalo bi moći) kreirati i prikazati navigacijski prikaz, a ovo liči na tako nešto gdje se vidi ''svoj''



Problem je što nismo dovoljno informirani o mogućnostima šeranja informacija kako u samom aparatu, recimo šta vidi pilot, šta vidi ajd recimo kopilot u UB varijanti, ili šeranju između dva ili više aparata. Koliko sam razumio dva su načina skeniranja prostora, radarom svog aviona ili šturman skenira i sliku prenosi drugom. Jako je puno kombinacija, ali kažem ne bih olako izbacio da se na ekranu između ostalog može vidjeti neka pojednostavljena ''karta stanja''

Druže pukovniče,

Na MiG-29, 9.12 100%, za 9.13 ne mogu da tvrdim, radarski ekran duplicira sliku sa HUD-a. Nema smisla da palamudimo dalje, tako je. Ovo što ovi vaši screenshotovi pokazuju su dva različita režima let, i isto bi se prikazivalo i na HUD i na radarskom ekranu (ovo sa dve vertikalne linije je vertikalno skeniranje).
Već sam pisao da je prava šteta što radarski ekran nije bolje iskorišćen kod MiG-29. Verujem da je to jedna od stvari koju su Sovjeti "ostavili za kasnije". U prilog tome ide i činjenica da praktičnii identični pokazivač na SU-27 pruža drugačije informacije, to jest daje ono što 29ki baš fali, a to je taktički prikaz situacije sa dosta informacija (uključujući i one dobijene data linkom):



Negde sam negde pročitao da je i 9.13S imao nešto slično, ali teško je to potvrditi.

I sad na kraju da dodam da MFI-54 na našim modernizovanim 29-kama, isto prikazuje pregršt informacija, uključujući i vektorsku mapu u pozadinskom sloju. Ali MFI-54 je već MFD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jasno je da su dva screenshota dva različita režima, zato sam namjerno i lupio dva komada, jedino što mi uopće nije jasno čemu onda to sve služi. Čemu dupliranje ili eventualno vidim dole, gore ne, ili vidim gore, dole ne. Ali slažem se, nećemo palamuditi.