Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Ovo palamuditi se ne odnosi na vas, nego generalno, dve strane razvijamo teorije oko nečega što je poznato. Čemu služi pitanje je, možda je u situacijama kada se leti "u Sunce" lakše videti na radarskom ekranu, a možda je i ono što sam rekao, a to je da su sigurno imali ideje da drugačije iskoriste radarski ekran ali kod 9.12 nisu. Inače je poznato da je 9.12 "malo ubrzan projekat" i da mnoge stvari koje su inicijalno planirane nisu implementirane. Ne mogu da tvrdim da je to i ovde slučaj, ali ima logike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nego, ajde da probamo još jednom, ali molim vas uljuđeno i konstruktivno. Ja ću se maksimalno potruditi.
Nešto mi se vrti po glavi što bi moglo biti rješenje ove dileme oko naše nesretne rakete i njenog praćenja, ali trebam pomoć jer radarsku tehniku ne poznajem, ali dovoljno sam siguran da znam šta raketa traži i treba.
Terminologija mi je malo slabija pa onda i razumjevanje zato pitanja:

Šta točno znači strob u smislu detekcije cilja u prostoru ?
Strob ako se ne varam se vrši u režimu osmatranja ?
Strob nije isto što i zahvat ?
Poslije strobiranja mora slijediti zahvat tog cilja kada se ostvare mogućnosti ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

`Strob` znaci oznaciti neki cilj u VaP ( designation ) tokom osmatranja/pracenja ,zatim isti se daje na zahvat ili se odbacuje dugmetom `Sbros` .


Hektor ::Pa ne vodi se ni uskim radarskim snopom... Pa nije to Laser beam riding, al radarskim talasom... Radar beam riding 😁

Ovo je otislo bas daleko i zato pod hitno treba nazad u djacke klupe, bilo nekad davno na forumu ,na jednoj temi ,nije se to ucilo meni se cini a ponavljanje je majka znanja pa izvolite svi koji mislite tj tako razmisljate da se raketa navodi na cilj koji je stalno u zahvatu( uski nisanski snop ) od momenta gadjanja do njegovog pogodka :

Citat:Samonavđenje je SISTEM nije METOD.

Citat:Raketa sa sistemom za samonavodjenje ima u svom prednjem delu uredjaj osetljiv na bilo koji navedeni izvor zracenja koji neprekidno i automatski odredjuje koordinate polozaja cilja u odnosu na sebe. Taj se uredjaj naziva koordinator cilja, a najvaznija karakteristika mu je daljina dejstva. Na osnovu koordinata cilja racunarski uredjaj odredjuje komande zaupravljanje mehanizmom pokretanja kormila rakete. Ovaj mehanizam za pokretanje kormila deluje tako na kormila da raketa leti prema cilju po proracunatoj putanji.
Princip samonavodjenja sastoji se u tome da se uzduzna osa koordinatora poklapa sa vektorom rastojanja raketa -- cilj i to da se u takvom polozaju odrzi za sve vreme leta. Svako skretanje rakete sa ove linije ima za posledicu pojavu signala greske na izlazu iz koordinatora. Ova greska se dalje obradjuje, pojacava i salje na na kormila rakete.
Iz ovog je vidljivo da sistem za samonavodjenje ne zavisi od komandnog mesta na zemlji, koje, u ovom slucaju, igra pomocnu ulogu, jer obezbedjuje samo izbor cilja i lansirni uredjaj.
Nedostatak sistema za samonavodjenje je relativno mala daljina dejstva. Primenjuje se za vodjenje raketa PVO i raketa V-V, kao i pomocni sistem za vodjenje raketa velikog dometa.

Poluaktivno radarsko samonavođenje ima Kvadrat odnosno Kub ali on ima proprcionalnu navigaciju.

Tema je :

https://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/.....u-PVO.html

Da polako privodimo kraju ovo ,uz pozdrav sa sve naravno ,jer kako god se okrene svi smo mi dali sve od sebe ,trudili se a to je ovoj temi dalo posebnu nit uz onu staru izreku `svi znaju sve`.Tako mozemo doci do nekih informacija,podataka koji samo zajednickim trudom i zalaganjem donose plodove .

Naime o cemu se radi kad imamo slucaj gadjanja sa R-27R/ER .U prvom redu da se kaze da ipak nije tacno da se cilj svo vreme drzi u zahvatu ,netacno znaci ,dalje posto smo govorili o onom specificnom podrezimu SNP za borbene rezime V ili D ,da ,to je u celosti isto ono sto Ameri imaju sa TWS ,pracenje dok osmatras-skeniras i ono sto Ameri imaju sa TWS i AIM-7M ili AIM-120 to isto imaju Ruje sa SNP te R-27R/ER i R-77A/-1.

Sta se onda desava sa R-27R/ER ? Pa desava se narode sve ovo sto smo zajedno izlozili sem onih pogresnih navoda o zahvatu svo vreme .Zato i ponavljam `svi znaju sve` i to je tako uvek najbolje .Dok su neke kolege tvrdile da nakon gadjanja cilj ostaje u onom STT, opet sa druge strane sam tvrdio da nakon gadjanja radar prelazi u osmatracki rezim( pracenje tokom osmatranja ) ,tj vraca se u SNP sa pracenjem svih ostalih aviona .

Cek onda pa sta je tacno ??? Hehe ,pa tacno je i jedno i drugo drage moje kolege ,dakle radar se nakon zahvata prebacuje u podrezim SNP za rezime bilo V ( PPS ) ili D ( ZPS ) sa tim pazimo ovo dobro, postoji kanal kako Rusi kazu `podsvet` tj ozracivanje cilja na kojeg je krenula raketa .

Dakle pored tog `STT` mi imamo i kompletan osm .rezim gde radar nastavlja da prati preostalih 9 VC-a u SNP .Zasto je ovo vazno reci ,pa zato sto novije verzije radara recimo N019M ili N001V omogucavaju gadjanje 2 razlicita VC-a sto bi mi rekli istovremeo a zapravo realno u nekoliko sek sa recimo 2 R-77A ili moze i plotunom 4 R-27R/ER npr i onda imate dva kanala `podsveta` tj imate dva kanala po STT unutar osmatrackog polja radara u podrezimu SNP .

Ovo vam isto vazi i za noviji super- moderan N035 koji ima 8 kanala po cilju pa on uz super brzo el. skeniranje omogucava da nakon zahvata 8 VC-a realno za 10-15 sek ,on nakon zahvata prelazi opet u SNP sa 8 kanala `podsveta` unutar osm. polja SNP .

Pogledajte sta pise u brosuri za N035

Citat:Дискретная непрерывная мощность подсвета: 2 кВт;

Sto ce reci ,snaga impulsa `podsveta` tj ozracivanja cilja je 2kW .Sta ovo znaci u praksi kolege ,to znaci da kad Irbis gadja 8 VC-a on nakon zahvata ,u osm. polju SNP preraspodeli ovih 8 kanala podsveta tj ajd da kazem `snopova podsveta`- STT ( usko ugaono pracenje cilja ) i ovo vam vazi ne samo za R-27R/ER vec kolege i za R-77-1 a sve do faze leta u kojem ce racunar -SUV kanalom data-link poslati kodirani signal racunaru u RGS rakete da se predajnik iste ukljuci na zracenje .

Da se samo na kratko vratim na onaj VTUP za N019EB preveden na engl ,pogledajmo dobro sta pise :

Citat:SARH Illumination and main channels use different frequencies within the X band, and are multiplexed in time.

Dakle kanal `podsveta` cilja i radni rezimi radara koriste razlicite radne frekvencije unutar X-dijapozona i mogu biti `multipleksirani`( spoj vise signala u jedan npr ) .

Znaci ,svi smo sve znali i to je najvece blago svega ovog .Oni koji su pominjali STT su bili u pravu ,evo pominjem sebe sad ajd ,dakle povratak radara u rezim osmatranja sa SNP nakon gadjanja tj rezima zahvata takodje .Zar ovo nije uspeh svih nas zajedno ?

Ovde mozemo jos malo prodetaljisati ali je nadam sad jasna sustina sta se tacno desava kad neki cilj gadjamo raketama sa PARS ili raketama sa ARS u zavrsnoj fazi samonavodjenja .

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@drug pukovnik
"Track-While-Flyby submode can be set in Encounter or Pursuit modes only.
Track-while-flyby mode allows the simultaneous tracking of up to 10 targets, measuring their angular position, range and rate of closure. The target with the highest rate of closure/range ratio is designated the most dangerous, and automatically marked on the display. The pilot can override the automatic selection if he decides on another target. After switching to track-while-flyby mode volume scanning is stopped, and only the (up to 10) tracked targets are followed. Track-while-flyby mode will automatically follow the target marked most dangerous (auto or by pilot override) in elevation without pilot intervention. The TSVM computer calculates missile launch parameters for the most dangerous target. As the range to target approaches the calculated maximum missile launch range, the radar will stop scanning for targets and transition to an 8º by 40º box pattern scan in the direction of the designated target. If the target is located, the radar will transition to single target tracking mode, and all other contacts are discarded."

Kraj citata....nema zareza, nema ako, nema kondicionala, kako bi Ray rekao "sve jasno kao dan"!
Sorry Colonelo, ali ja ne mogu ponovo sve prelaziti. Idem na odmor za 2-3 dana i nemam više ni vremena za to.
Inače, citat je sa linka N019 Radar/Mig alley, kojeg je i Ray postavljao, pa ga kao i on, smatram za validnim izvorom.

Još ovo za kraj: SNP NIJE ISTO ŠTO I TWS!

http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig29/mig29-n019-radar/

Pratiću temu i ako se, nekim čudom, otkriju neke nove okolnosti koje će pokazati da je Ray u pravu, ja ću priznati to, nikakvih problema nema, rekao sam i ranije....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Tako je ,bas tako kako i pise Kubovac.Radar prelazi u rezim STT gde se cilj zahvata ,vrsi se zahvat-gadjanje a radar se vraca u rezim osmatranja sa SNP uz kanal podsveta cilja u kojem prati gadjani cilj pored pracenja aviona koje je radar ranije pratio u SNP .

Tu se kaze samo za fazu kad se jedan cilj odabere strobom za zahvat ( STT ) ali ne pise sta se dalje radi ...

Procitaj nastavak zasto ovo nisi postavio ?
Citat:
If no target is found within 3 cycles, the radar returns to scanning mode and contacts are restored. Track-while-flyby mode is intended to allow missile launch at maximum range with minimal warning to the target, by switching to single target tracking mode as late as possible.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тај угао захвата циља при нишањењу је баш мали, шта ако циљ изађе из истог?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ray ban11 ::^

Tako je ,bas tako kako i pise Kubovac.Radar prelazi u rezim STT gde se cilj zahvata ,vrsi se zahvat-gadjanje a radar se vraca u rezim osmatranja sa SNP uz kanal podsveta cilja u kojem prati gadjani cilj pored pracenja aviona koje je radar ranije pratio u SNP .

Tu se kaze samo za fazu kad se jedan cilj odabere strobom za zahvat ( STT ) ali ne pise sta se dalje radi ...

Procitaj nastavak zasto ovo nisi postavio ?
Citat:
If no target is found within 3 cycles, the radar returns to scanning mode and contacts are restored. Track-while-flyby mode is intended to allow missile launch at maximum range with minimal warning to the target, by switching to single target tracking mode as late as possible.

Zato što sam pošao od pretpostavke da je cilj pronađen. Ako je cilj pronađen, nema zareza, nema kondicionala, nema ničeg više do praćenja tog jednog cilja u STT modu.
Ako se cilj NE PRONAĐE u uskom polju pretraživanja, radar se vraća u Režim V ili D, podrežim SNP i ponovo počinje postupak. I to je jasno....
SPN omogućava da se projektil lansira na maksimalnoj daljini lansiranja sa minimalnim upozorenjima za pilota protivničkog aviona, jer ako nema SPN, onda pilot sam odabira cilj da ga gađa sa R-27R. Tada se može dogoditi da je odabrao cilj koji je predaleko ili slično i raketa R-27R se ne može upotrebiti za ovaj cilj, a pošto je prešao u usko polje pretraživanja, upozorio je protivnički avion da ga je "uzeo na nišan" i sada protivnik ima mogućnosti izvođenja protivmera, a ti moraš sve ispočetka....

Može ovo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Тај угао захвата циља при нишањењу је баш мали, шта ако циљ изађе из истог?

Zato to i traje veoma kratko ,svega nekoliko sek a kako se misli da se cilj drzi stalno u zahvatu ,to je smesno .Dakle nakon sto raketa poleti ka cilju ,radar se vraca u predhodni radni rezim ,osmatra sektor VaP sa pracenje svih onih aviona koje je predhodno pratio i onaj koji je gadjan po kanalu ozracivanja istog ,to Rusi zovu `podsvet` -ozracivanje ili ti kako vodimo SARH Illumination .Taj kanal se vidimo multipleksira sa kanalima radni rezima radara koji se ukljuce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Zato što sam pošao od pretpostavke da je cilj pronađen. Ako je cilj pronađen, nema zareza, nema kondicionala, nema ničeg više do praćenja tog jednog cilja u STT modu.
Ako se cilj NE PRONAĐE u uskom polju pretraživanja, radar se vraća u Režim V ili D, podrežim SNP i ponovo počinje postupak. I to je jasno....
SPN omogućava da se projektil lansira na maksimalnoj daljini lansiranja sa minimalnim upozorenjima za pilota protivničkog aviona, jer ako nema SPN, onda pilot sam odabira cilj da ga gađa sa R-27R. Tada se može dogoditi da je odabrao cilj koji je predaleko ili slično i raketa R-27R se ne može upotrebiti za ovaj cilj, a pošto je prešao u usko polje pretraživanja, upozorio je protivnički avion da ga je "uzeo na nišan" i sada protivnik ima mogućnosti izvođenja protivmera, a ti moraš sve ispočetka....

Može ovo?

Tako je drugar ,dakle vise ciljeva ce pilot pratiti u podrezimu SNP ali ako njega nema tj pilot nije ukljucio isti ,on ima priliku da R-27R1 upotrebi u rezimu osmatranja sa ili bez . instrument navodjenja ili u slobodnom lovu .

Inace da li si procitao onaj moj komentar od malopre ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То да се циљ стално држи у захвату је ваљда важило за радио-командно вођене РС-2УС.

У мору ових постова сам се изгубио.

Како ракета након лансирања наставља даље ка циљу ако је радар пребачен у осматрачки режим?

Паралелно и даље озрачује циљ?