Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Avg 2018 16:33

Da tačno je navedeno, u tim slučajevima neće biti radiokorekcije jer je navedeni prag ispunjen, odnosno PRGS rakete može sama da odradi, ali to je očito u slučajevima kada je cilj bliži i(ili) se brzo približava i takva solucija je bolja nego da ima raidokorekciju; možda bi bilo bolje reći statistički je bila bolja barem u to vreme.
Između tog rešenja i toga da se ista odluka donese danas je jedino razlika u nekom kvalitenijem predikcionom filteru i statistički ne bi se dobila neka velika razlika, ali u ovoj oblasti svaki procent je bitan i generalno se slažem da može i nešto bolje.
Što se tiče tipa cilja odnosno odabira tipa cilja tu nikad metode i sredstva nisu bili bliži a stvarna efiskasnost čini se dalje nego danas. Konkretnih rezultata ima ali verovatnoće su realno često upitne.
Tako da tu *pilotovo dugme* čini se ostaje dok god bude bilo pilota u avionu.
Inače *samobitni modovi* su i dalje pratilac svekolike tehnike ovih tipova i upravo su namenjeni manjim daljinama, urgentnijim situacijama i na potpuno fire and forget sistemima imaju svoj zaista puni smisao jednako na Harmu koliko i na Amramu.
Koliko god mi bili zagledani iza svetlucavog horizonta, borba je često odmah do nas.

Dopuna: 27 Avg 2018 16:51

*Nije uz temu, ali čisto da imamo neke brojeve i parametre, recimo kod 9M82 (S-300V) samonavođenje je zadnjih 11 sekundi (maksimalno), prethodne 63 sekunde (maksimalno) inercijalno.*

Ko je izvor ovih podataka?
Koliko je kod malih raketa u sustavu Antej V dužina inercijalnog dela po tom istom izvoru; trik pitanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Koliko god mi bili zagledani iza svetlucavog horizonta, borba je često odmah do nas.

Ovo je sad druga tema. Da li je onda ispravna odluka Amera da zadrže koncept AMRAAM i ne idu u razvoj nekog pandana Meteoru? Mislim na motor? Naravno da će raditi na daljem usavršavanju i testiranju GSN i koda.

Bez obzira što je povećana zona u kojoj avion ne može pobeći, već samo manevrisati kako bi se otarasio Meteora u odnosu na AIM-120. Ipak je ova teža. Kako ja vidim stvari AIM-120 sa drugačijim motorm bi dao veći domet u nekim scenarijima, ali manju verovatnoću da pogodi metu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Ko je izvor ovih podataka?
Koliko je kod malih raketa u sustavu Antej V dužina inercijalnog dela po tom istom izvoru; trik pitanje.

Izvor je Техническое описание raketa, a za malu raketu je inercijalni dio 53 sekunde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I piše inercijalni deo !? Inercijalni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da инерциальное управление, malo čudno (neprimjereno) zvuči da inercijalno bude toliki postotak ukupnog vremena upravljanja, ali tako je.
Imam ja tu dosta pitanja i nepoznanica, zato sam i pisao ono maksimalno u zagradama jer mi nije poznat sistem (algoritam) prebacivanja na samonavođenje kako je za ovu R-27R fino opisano.
Ide čak do toga da samonavođenje može biti minimalno 3 sekunde!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo.
Male rakete se vode celim putem i to baš vode osim naravno na početku, u procesu samog lansirnaja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mala i velika raketa u smislu drugog stupnja su ili identične ili vrlo bliske, mislim da je razlika od 10 sekundi isključivo iz razlike brzina, a time i pređenog puta odnosno mogućnosti “dobacivanja” signala radiokorekcije.
Inače upravljanje kreće čim se raketa šukne iz kontejnera (autopilot), ali stvarno upravljanje sa korekcijom kad sa radom završi onaj bubregoizbacivač od bustera.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da baš tako i ono posle toga je punokrvno vođenje teško da bi mu u i jednoj fazi odgovaralo da se nazove INS-om osim kod velikih raketa.
Kod njih negde preko 100 km mislim da postoji međufaza, ali to nadalje su moje spekulacije ...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Drug pukovnik

Zahvaljujuci u prvom redu tvojim materijalima, pored VTUP L-18 i VTUP N019EB te ruske knjige o borbenoj upotrebi MiG-29 ,moze se dati jedan rezime svemu ovom .

Dakle imamo ono na ukr. gde je opisan takt pracenja i osvetljavanja cilja tokom njegovog raketiranja sa R-27R.
Citat:


Sta ovo znaci ,sta znaci ovaj takt ,tj sta on pokazuje, pa on u praksi pokazuje vremenski period u kojem se cilj osvetljava kanalom podsveta a tokom pracenja ( zona pracenja ), to je ono na engl `SARH Illumination` ,dakle ovo :

Citat:SARH Illumination and main channels use different frequencies within the X band, and are multiplexed in time.

Vidimo da taj podsvet koristi razlicitu radnu frekvenciju u okviru X-dijapazona glavnih rezima radara N019 i da se taj kanal multipleksira sa tim rezimama, sta znaci multipleksirati , to je sjedinjavanje recimo dva razlicita signala u jedan.

Dakle ono sto je u dok. na ukr. jeziku opisano ono takt `P-S-P-S` u trajanju od 30,72ms jeste upravo radnja kad radar prati cilj kao sto prati i ostale avione u zoni pracenja i povremeno ga osvetljava radi davanja signala RGS rakete kako bi ova bila dovedena u zonu cilja tj u zonu gde ce PARGSN doci u rezim zahvata ( primiti odbijene signale od cilja ) i poceti fazu PARS .

Jos nesto ,ovo sto je opisano velikim slovima `ROBOTA RLS -PIDSVITLJOVANJE -ROBOTA RLS` pa to je upravo opis radnje radara u zoni pracenja ,zatim osvetljenja cilja i radnja radara u rezimu pracenja.

Dalje imamo ovo sto je izlozeno :

Citat:





Dakle opisana su dva takta ,jedan takt koji traje 30,72 ms i sluzi rekoh za pracenje i osvetljavanje cilja sa kanalom radio-korekcije a drugi takt je upravo ono sto potvrdjuje pricu od samog pocetka,znaci takt rezhima soprovozhdenia ( pracenja ) u trajanju od 20,48ms.

Sta je to rezim soprovozhdenia pa to je upravo ono :

Citat:Сопровождение целей в обзорном режиме...

Tj takt u kojem radar nakon zahvata i lansiranja jedne ili dve R-27R1 nastavlja da osmatra sektor VaP sa automatskim pracenjem cilja i ostalih 9 aviona .

Pazimo sta pise u ovoj Tabeli za `Zonu soprovozhdenia` za N019 :



Zona pracenja je ujedno i zona osmatranja ,jednostavno i sad sledi najveca potvrda .Pod slovom `a` su navedeni taktovi jel tako a pod `b` pogledajmo dobro , navedeni su intervali .

Imamo taktove poiska ( pretrazivanja VaP ) u intervalu poiska ,zatim takt obnaruzhenia ( otkrivanja ) u intervalu obn. ,onda taktovi merenja koordinata cilja u intervalu merenja koord... te onda takt rezhima pracenja i takt podsveta RGS u intervalu poiska tj upravo u sirokom osmatrackom rezimu (rezimu pretrazivanja sektora VaP ) .Druze pukovnice dobro obrati paznju kom intervalu pripada koji takt( taktovi ) . E u tom rezimu soprovozhdenia( pracenje dok osmatra a sto je upravo ono SNP/TWS ) tj u intervalu poiska ,radar radi onim `P-S-P-S`tj dok prati ,povremeno osvetljava cilj .

Pogledajmo jedan slikoviti prikaz na engl ,prosto i jednostavno, u zoni pretrazivanja ( poisk tj search ) i pracenja ( soprovozhdenie /tracking ) imate 10 aviona ,jedan cilj koji se raketira i 9 preostalih koji se prate.



Upravo ono sto je opisano u VTUP N019EB:

Citat:Lockon and transition to tracking mode ...

Rezim pracenja je znaci isto sto i rezim pretrazivanja /osmatranja .Upravo je ovaj materijal ujedno i opovrgao sve ono sto ste pisali do sad ,pocev od 96te stranice a dokazao ono sto se pisalo pre 4god .Skoro 30 stranica je bilo potrebno da se pokaze i dokaze ono sto je pre 4 godine stalo u svega nekoliko strana .

E svaka nam cast, nek smo zivi i zdravi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi sa statistikom borbene upotrebe i obaranja ( verovatnoca pogodka i unistenja cilja ) ovih srednjedometnih raketa sa sistemom PARS i ARS od 60tih na ovamo .Podaci se uglavnom odnose na gadjanja visokomanevarskih VC-a ( lovaca ) :

Ovo samo na brzaka kopiram podatke javno dostupne na wiki :

Citat:The Pk (kill probability) of the AIM-7E was less than 10%; US fighter pilots shot down 59 aircraft out of the 612 Sparrows fired. Of the 612 AIM-7D/E/E-2 missiles fired, 97 (or 15.8%) hit their targets, resulting in 56 (or 9.2%) kills. Two kills were obtained beyond visual range.

Citat:The most common version of the Sparrow today, the AIM-7M, entered service in 1982 and featured a new inverse monopulse seeker (matching the capabilities of Skyflash), active radar proximity fuse, digital controls, improved ECM resistance, and better low-altitude performance. It was used to good advantage in the 1991 Gulf War, where it scored many USAF air-to-air kills. Of 44 missiles fired, 30 (68.2%) hit their intended targets resulting in 24/26 (54.5%/59.1%) kills. 19 kills were obtained beyond visual range.

Citat:There were possibly as many as 24 R-27s fired by both sides. Only one R-27 fired by an Ethiopian Su-27 at an Eritrean MiG-29 proximity-fuzed near enough the MiG that the damaged aircraft eventually crashed on landing, giving the R-27 a hit ratio of only 4%.

Svi ovi podaci su prilicno sumnjivi ( vazi za sve rakete ) ,cak i da pridodamo one koristene tokom mnogih arapsko-izraelskih ratova 70tih i 80tih .Posebno bode oci podatak za prvi zalivski rat i koristenje AIM-7M gde se zna da je za gadjanje samo jednog irackog MiG-25PDSG upotrebljeno cak 10 AIM-7M a da ovaj uopste i nije oboren ( verzija PDSG /G-`Geranj` )jer je imao navedeni aktivni ometac .

Rakete sa ARS ( u prvom redu AIM-120 ) nisu nista bolje prosle u slucaju gadjanja lovaca .Sa pocetka 90tih ,tamo do sredine 90tih ,mozda da je tu odnos lansiranja -obaranja bio i dobar ,medjutim tokom NATO agresije 1999g je sve to palo u vodu .Podatke koje imamo govore o tome da je tada lansirano cini mi se jel bese preko 200kom ??? ( ltcolonel ima valjda precizne info ) a oboreno 4 L-18 ( veoma je moguce da su avioni Ilja i Grofa oboreni dejstvom nasih Kubovaca ).

Jednostavno radi se o tome da kad se ovakvim raketama gadjaju lovci na srednjim /vecim daljinama ,veoma male sanse postoje da ce isti biti pogodjeni i oboreni .Sovjeti su zato 80tih zapoceli razvoj jedne sasvim nove rakete a koja ce imati super-manevarske sposobnosti u borbi protiv lovaca na srednjoj daljini ( rezim DVB ) kakvu ima R-73 u rezimu BVB .To je znamo stara R-77A/AE i nova R-77-1 .