Rakete V-V

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray ban11

Imao bih i jedno pitanje o tajnovitom "profi". Pitanje je krajnje dobronamerno i molim te da ga kao takvog i shvatiš.
Napisao si da je "profa" licencirani inženjer za MiG-29, kako za 9.12 tako i za 9.51.
Moje pitanje je: da li je on licenciran za "ceo avion"? Još samo fali da nauči da pilotira. (šala mala)
Ja sam prilikom pohađanja SVŠ RV i PVO, imao klasiće iz smera VTS (vazduhoplovno-tehnička služba) i oni su bili podeljeni po smerovima: konstrukcija aviona, motoristika, naoružanje, radarski i elektronski sistemi, napajanje.....
Ne znam da li je ovako i na VTA RV i PVO ali da li je moguće da je jedan čovek licencirani inženjer za sve gore pobrojano? Dakle licencirani inženjer i za mašinstvo i za energetiku i za elektroniku i za naoružanje i vezu i sve ostalo? Ja verujem da inžinjeri tehničkih disciplina brzo shvataju stvari iz srodnih struka, primer nam je ovde na forumu Drug pukovnik, Oluj, ali i Raketaš za koga žalim što ne učestvuje na ovoj temi i Kaplar koji je u poslednje vreme manje aktivan....ali ipak pitam!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::ray ban11 ::
Dakle uzmimo samo za poredjenje da jedna ARGSN kod R-77A/-1 zahvata Keca sa nekih 10-15km/20km maks,dok PARGSN R-27E/ER moze da primi signal odbijen od Keca sa skoro 30km daljine .

TTK sa jednog ruskog sajta

Citat:Головка самонаведения 9Б-1103М-200ПА
Дальность захвата цели с (ЭОП=3 м2), км:
- инерциально-полуактивный режим 80 – 100
- активный режим 20

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Тактико-технические характеристики ПАРГСН 9Б-1101К

Дальность захвата целей с ЭПР 3 м2, км 25

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo za R-27R nije uopste precizno jer nije isto da li metu zraci radar od 1kW, 2kW ili vise kW. Moguce da je tih 25km dato za N019 radar. U slucaju N035 verujem da je daljina zahvata cilja od strane tragaca rakete znatno veca.



Nije dovoljno samo navesti oznaku radara jer jacina odbijenog signala nezavisni samo od radara vec i od rastojanja između aviona i cilja tako da je bez te informacije podatak neprecizan. (Cisto sumnjam da je daljina zahvata ista kada se gađa cilj udaljen 30 i udaljen 50 km)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Sep 2018 8:49

Kubovac ::Dosta se pitanja opet otvorilo, mnoga su opet vezana za stare dileme...

Elem...za radar NO35 Irbis-E se za mnogim mestima pronalazi podatak da jednovremeno može dejstovati na 2 cilja sa PARS, a na 8 sa ARS, ako imate neke pouzdane podatke da to nije tačno, podelite sa nama da ne bi bili u nedoumici i da ne trošimo vreme i energiju na otkrivanje razloga zašto je to tako (a eventualno uopšte nije)....


Zato sto taj podatak (ruska vikipedija) da gadja samo dva cilja sa poluakt. raketama nicim nije potvrdjen konkretno oni su na viki stavili link ka stranici N035 na sajtu niip.ru a kad odes na istu pise samo da moze da gadja do 8 cilja. Stvari se ne menjaju ni kad koristis wayback machine, uvek pise da N035 gadja do 8 ciljeva ne navode da li je to sa poluakt. ili aktivnim raketama.

Dopuna: 08 Sep 2018 8:53

13892 ::
Nije dovoljno samo navesti oznaku radara jer jacina odbijenog signala nezavisni samo od radara vec i od rastojanja između aviona i cilja tako da je bez te informacije podatak neprecizan. (Cisto sumnjam da je daljina zahvata ista kada se gađa cilj udaljen 30 i udaljen 50 km)

Mislio sam na isti scenario za 1kW i 5kW. U tom slucaju R-27R bi morala znatno ranije da zahvati metu koja je ozracena radarom cija je snaga 5kW.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne piše to samo tu. Taj podatak da može da navodi tu poluakti. raketu na dva cilja imas i na brojnim drugim mestima na internetu. Ako i dalje smatraš da može da navodi te raketu na vise ciljevs zamolio bi te da pre bilo kakve dalje rasprave navedeš gde to pise. A što se tice ovoga


Citat:
uvek pise da N035 gadja do 8 ciljeva ne navode da li je to sa uvek pise da N035 gadja do 8 ciljeva ne navode da li je to sa poluakt. ili aktivnim raketama.
U tome i jeste stvar. To sto je tamo napisano da može da gađa 8 ciljeva istovremeno nije nikakav dokaz da je to u stanju da uradi i sa . 27-icom R jer to može da izvede i sa drugim tipovima raketa.

mean_machine ::----------- [b]Napisano: 08

Mislio sam na isti scenario za 1kW i 5kW. U tom slucaju R-27R bi morala znatno ranije da zahvati metu koja je ozracena radarom cija je snaga 5kW.

Tacno ali je problem u tome ako je tacno ono sto si o tom radaru napisao meta ponekad bila osvetljenja sa samo 250 W što i nije neka posebno velika snaga.
.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Radar N007 Zaslon je i dalje prilična misterija, tako da ne znam zašto bi bila logika da ako on pruža mogućnost da se gađa 4 cilja sa PARS, da to mora i Irbis-E? Dakle, o Zaslonu kada tražite podatke, čim nešto dublje zagrebete, dobijate upitnike ili pak podatke za koje sami autori kažu da su možda nedovoljno pouzdani...


Mogucnost MiG-31 da gadja cetiri cilja sa poluakt. vodjenim raketama pise u nekoliko izdanja ROSOBORONEXPORT kataloga (MiG-31E), a i na vezbama je to nekoliko puta potvrdjeno. Mozete naci cak i podatke o probnim lansiranjima tokom razvoja samog lovca, gde je to isto potvrdjeno.

Inace podatak iz kataloga se odnosi za MiG-31E koji ima standardni Zaslon-A N007 dakle tehnoloski na nivou 1970tih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Posto je neko doveo u sumlju mogucnost MiG-31 da gadja cetiri cilja sa poluakt. vodjenim raketama pa to lepo pise u nekoliko izdanja ROSOBORONEXPORT kataloga, a i na vezbama je to nekoliko puta potvrdjeno. Mozete naci cak i podatke o probnim lansiranjima tokom razvoja samog lovca, gde je to isto potvrdjeno.

Inace podatak iz kataloga se odnosi za MiG-31E koji ima standardni Zaslon-A N007 dakle tehnoloski na nivou 1970tih.

Ako se ovo odnosi na moje "opaske" vezane za radar N007 Zaslon ja sam ovo napisao:
"Radar N007 Zaslon je i dalje prilična misterija, tako da ne znam zašto bi bila logika da ako on pruža mogućnost da se gađa 4 cilja sa PARS, da to mora i Irbis-E? Dakle, o Zaslonu kada tražite podatke, čim nešto dublje zagrebete, dobijate upitnike ili pak podatke za koje sami autori kažu da su možda nedovoljno pouzdani... "
Dakle, koliko znam, radar N007 Zaslon i njegove modifikacije se upotrebljavaju samo na MiG-31 koji nigde nije izvožen (osim Kazakhstana koji ima manji broj letelica, ali je blizak saveznik Rusije) i ostaju određena pitanja koja se i dalje relativno uspešno kriju....

Znači nisam dovodio u sumnju tu mogućnost za Zaslon, ali sam naveo da ne vidim zašto bi to automatski moralo da važi i za N035 Irbis.
Za Irbis sam ponašao desetinu izvora ili nešto više. U najvećem broju izvora piše da može navoditi PARS na 2 cilja jednovremeno ili na 8 ciljeva sa ARS .
Ukoliko ne piše ovako, onda, u manjem broju izvora, piše samo da može da gađa "do 8 ciljeva jednovremeno" bez ikakvog dodatnog pojašnjenja kojima raketama i kako....
Zato me to zainteresovalo pa sam malo prebrzo krenuo sa analizama kako i zašto, ali neću do daljneg o tome, dok eventualno malo bolje ne proučim iz N035 Irbis, ako se nađu kvalitetni i pouzdani materijali za čitanje....
Eto, samo to malo pojašnjenje s moje strane....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Ako se ovo odnosi na moje "opaske" vezane za radar N007 Zaslon ja sam ovo napisao:
"Radar N007 Zaslon je i dalje prilična misterija, tako da ne znam zašto bi bila logika da ako on pruža mogućnost da se gađa 4 cilja sa PARS, da to mora i Irbis-E? Dakle, o Zaslonu kada tražite podatke, čim nešto dublje zagrebete, dobijate upitnike ili pak podatke za koje sami autori kažu da su možda nedovoljno pouzdani... "
Dakle, koliko znam, radar N007 Zaslon i njegove modifikacije se upotrebljavaju samo na MiG-31 koji nigde nije izvožen (osim Kazakhstana koji ima manji broj letelica, ali je blizak saveznik Rusije) i ostaju određena pitanja koja se i dalje relativno uspešno kriju....

Znači nisam dovodio u sumnju tu mogućnost za Zaslon, ali sam naveo da ne vidim zašto bi to automatski moralo da važi i za N035 Irbis.

Pa recimo zato što je računarska tehnologija u SSSR-u ranih 80tih i ova u Rusiji danas kao da poredite oružije kamenog doba sa vatrenim oružijem
Imajući to u vidu teško je poverovati da je Irbis u bilu čemu inferioran od Zaslona.
Stvar može jedino da bude do rakete i njenih zahteva u smislu navodjenja.
R-27 i R-33 se definitivno razlikuju po principima navodjenja.
E sad veliko je pitanje da li ono što danas vidimo kao R-27 ima veze sa onim što je nekad bila R-27. Isto pitanje bi moglo da se postavi i za bilo koji radar pa i ranije pominjani N019 kod Mig-29.
Njegova poslednja modernizacija menja praktično sve sem antene i predajnika i potpuno ga "digitalizuje" i time je taj radar mnogo bliži radaru Žuk nego originalnom N019.

Iskustvo mi govori da je ruskim kompanijama u toj oblasti mnogo lakše da iskoriste postojeće pakete modernizacije i potpuno odbace stare analogne računare iz ovakvih sistema i zamene novim digitalnim modulima sa time da se mogućnosti mogu ograničiti u softveru.
Šta se dobija ovim?
Pa na prvom mestu unifikacija komponenti, smanjenje cene, smanjenje angažovanja inženjera/tehničara na održavanju a kao gratis pouzdanost i raspoloživost sistema je mnogo veća.

Analogni računari su bili dobra stvar 60tih i ustvari jedina kojom ste mogli da uradite neke stvari ali danas su potpuno prevazidjeni. Varijacije u karakteristikama komponenti koje dovode do grešaka ili traže zametne kalibracije zatim degradacija komponenti tokom vremena dovode do toga da posle nekog vremena imate radar sa znatno degradiranim karakteristikama.
To su pominjali i naši piloti za situaciju 99te a mislim da sam pročitao istu stvar za Čehe i radare Mig-23 gde su dva aviona iz iste jedinice sa istim radarima imala drastično različite daljine detekcije ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

*R-27 i R-33 se definitivno razlikuju po principima navodjenja.*

Ima li nešto o tome, ako može, mada i ne mora postadoh nastran čitam o V-V ... Bismalah...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Futurama ::
Pa recimo zato što je računarska tehnologija u SSSR-u ranih 80tih i ova u Rusiji danas kao da poredite oružije kamenog doba sa vatrenim oružijem
Imajući to u vidu teško je poverovati da je Irbis u bilu čemu inferioran od Zaslona.
Stvar može jedino da bude do rakete i njenih zahteva u smislu navodjenja.
R-27 i R-33 se definitivno razlikuju po principima navodjenja.


Pozdrav Futurama....drago mi je da sve sve više članova uključuje u ovu veoma zanimljivu diskusiju koja traje već nekih mesec dana....na momente vrlo žustra, ali i poučna...

Ipak, ja evo drugi put odgovoram, prvi put Mean-u, a sada i tebi, da te analogije, iako ih apsolutno razumem, tipa "ako je mogao ovaj prastari Zaslon, kako ne može noviji i moćniji Irbis", meni nisu dovoljne kao "dokaz", imajući u vidu da se na mnogo mesta pominje da se sa N035 Irbisom može dejstvovati na 2 cilja sa PARS istovremeno. Svestan sam činjenice da se sa N007 Zaslonom može dejstovati na 4 cilja sa PARS istovremeno, i to ne sporim ali to meni nije dovoljno da odmah poverujem kako N035 Irbis "mora bolje" jer je savremeniji radar. Kome je dovoljno, ok, dobio je objašnjenje.

Ja sam rekao da ću gledati da potražim pouzdaniju dokumentaciju za N035 Irbis i da proverim tu tvrdnju oko "samo" 2 cilja sa PARS i zašto je to tako. Ukoliko taj pouzdani izvor kaže da može 4 ili 6 ili 8 ciljeva sa PARS, odlično, jer će mi uštedeti vreme da istražujem razloge!

Elem...takođe, rekao si da se R-27 i R-33 razlikuju po principima navođenja. I na tome si sve ostavio. Ajde kad si već to naveo, napiši koja je to razlika jer se tu možda krije odgovor!

Takođe reci nam...ako imaš neke izvore, na koliko ciljeva može N035 Irbis navoditi PARS rakete?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Futurama ::
Analogni računari su bili dobra stvar 60tih i ustvari jedina kojom ste mogli da uradite neke stvari ali danas su potpuno prevazidjeni. Varijacije u karakteristikama komponenti koje dovode do grešaka ili traže zametne kalibracije zatim degradacija komponenti tokom vremena dovode do toga da posle nekog vremena imate radar sa znatno degradiranim karakteristikama.

To su pominjali i naši piloti za situaciju 99te a mislim da sam pročitao istu stvar za Čehe i radare Mig-23 gde su dva aviona iz iste jedinice sa istim radarima imala drastično različite daljine detekcije ciljeva.

Doduše radar na Migu-31 oduvek koristi digitalni računar ali nema veze izlaganje je zanimljivo.