|
Poslao: 10 Sep 2018 08:12
|
offline
- Futurama
- Građanin
- Pridružio: 02 Jan 2012
- Poruke: 290
|
Bros74 ::Za r-33
In the head the indicator gyrostabilizer, built on the base of the sensors of angular velocity, is used. The target lock-on by self-homing head can occur after third of the flight time of rocket. This is reached, in particular, because of the high accuracy of the evaluation of the angular velocity of the line of the sighting BRLS of the carrier (error they are 0,01… 0,03 deg/s).
Hvala Bros74. Ovde ima dosta informacija sa kojima se već može raditi.
Jel imaš možda link ka originalu?
Ovaj prevod sa ruskog je užasan.
U mom opisu iznad gde navodim zašto je nemoguće kombinovati konično skeniranje i periodično osvetljavanje cilja radarom Zaslon sam napravio grubu i glupu grešku. Situacija je zapravo mnogo gora i imali bi gomilu mrtvih uglova koji bi uzimali više od 3/4 kruga.
Medjutim imam ideju kako bi to moglo da se prevazidje samo bi mi trebale konkretne cifre.
Podatak o 20ms je koristan samo nisam sigudan da li se on odnosi na periodu osvetljavanja cilja ili na vreme osvetljavanja jednog cilja.
Zato bi ruski original bio jako koristan.
@Kubovac
Odlične informacije. Sada već imamo dosta objašnjenja mada mi par stvari još nije jasno.
Kada kažeš monoimpulsna CW glava za navodjenje da li misliš na to da se preko CW kanala šalje impuls (promenom frekvencije ili kako?) ili se cilj kontinualno osvetljava nepromenljivim signalom?
Takodje, da li taj CW snop ima zapravo četiri snopa različite frekvencije kojima bi se jednoznačno odredjivala pozicija cilja metodom analognom monopulsnim prijemnikom?
Nije mi skroz jasna funkcija ovih antena u repu rakete ali za to moram prvo da smislim pitanje 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2018 09:47
|
offline
- Pridružio: 10 Apr 2018
- Poruke: 54
|
Futurama ::Bros74 ::Za r-33
In the head the indicator gyrostabilizer, built on the base of the sensors of angular velocity, is used. The target lock-on by self-homing head can occur after third of the flight time of rocket. This is reached, in particular, because of the high accuracy of the evaluation of the angular velocity of the line of the sighting BRLS of the carrier (error they are 0,01… 0,03 deg/s).
Hvala Bros74. Ovde ima dosta informacija sa kojima se već može raditi.
Jel imaš možda link ka originalu?
Ovaj prevod sa ruskog je užasan.
U mom opisu iznad gde navodim zašto je nemoguće kombinovati konično skeniranje i periodično osvetljavanje cilja radarom Zaslon sam napravio grubu i glupu grešku. Situacija je zapravo mnogo gora i imali bi gomilu mrtvih uglova koji bi uzimali više od 3/4 kruga.
Medjutim imam ideju kako bi to moglo da se prevazidje samo bi mi trebale konkretne cifre.
Podatak o 20ms je koristan samo nisam sigudan da li se on odnosi na periodu osvetljavanja cilja ili na vreme osvetljavanja jednog cilja.
Zato bi ruski original bio jako koristan.
To je knjiga akademika Fedosovova , neznam ruski pa je skenirana i provučena kroz google, prije dosta godina, kad se pojavio google translate. tada sam počeo čitati rusku literaturu.
Evo ti originalne stranice, ako pomogne
3.2.1. Управляемая ракета большой дальности Р-33
Ракета большой дальности Р-33 (рис. 3.2.4) оснащена только радиолокаци-
онной головкой самонаведения. Она рассчитана на многоканальное наведение,
разрабатывалась исключительно для истребителя, имеющего на борту РЛС с
фазированной антенной решеткой, позволяющей осуществлять полуактивное
наведение нескольких ракет на несколько целей одновременно. При этом са-
монаведение каждой из пущенных ракет выполняется в прерывистом режиме,
так как подсвет целей осуществляется последовательно, причем часть времени
тратится на сохранение обзора и организацию захвата новых целей.
Полу активная РГС ракеты Р-33 оснащена вычислителем, прогнозирую-
щим угловую скорость линии визирования, аналогичным установленному в
ракете Р-24Р. Вычислитель - модель кинематических соотношений относи-
тельного движения - получает начальные условия (относительную дальность,
скорость сближения и проекции угловой скорости линии дальности) в полет-
ном задании.
Особенность вычислителя ракеты
Р-33, в отличие от вычислителя ракеты
Р-24Р, состоит в том, что он начинает
свою работу с момента окончания от-
работки системой стабилизации стар-
товых возмущений. Поэтому полет ра-
кеты до момента включения вычисли-
теля должен привести ракету в заранее
назначенную точку, а на борту истре-
бителя должны вычисляться оценки
дальности, скорости сближения и уг-
ловой скорости линии дальности спус-
тя 2 с после схода. Начальное положе-
ние антенны (угловое целеуказание)
также должно прогнозироваться на са-1
молете-носителе перед пуском на ука-
занный момент.
В процессе полета ракеты до за-
хвата ориентация антенны определяет-
ся оценками угловой скорости линии
дальности, вырабатываемыми вычис-
лителем с учетом текущей измеренной перегрузки ракеты. Теми же оценками
угловой скорости определяется формирование заданной перегрузки.
В головке используется индикаторный гиростабилизатор, построенный на
базе датчиков угловой скорости. Захват цели головкой самонаведения может
происходить спустя треть полетного времени ракеты. Это достигается, в ча-
стности, благодаря высокой точности оценивания угловой скорости линии ви-
зирования БРЛС носителя (ошибки составляют 0,01...0,03 град/с).
Доплеровская головка самонаведения отличается строгим согласованием
всех протекающих в ней процессов с интервалами подсвета назначенной для
нее цели, равными 20 мс. В течение указанного времени производится поиск
цели по частоте, а в процессе сопровождения выполняется измерение частот-
Рис. 3.2.4. Ракета Р-33
285
ной расстройки и углового рассогласования. Все остальное время до следую-
щего интервала подсвета головка "заперта" для приема и сигналы, формируе-
мые ею, вычисляются в результате прогноза по предыдущим измерениям
В головке реализован способ пеленгации с обработкой сигнала двухка-
нальным приемником, реализующим метод так называемого скрытного кони-
ческого сканирования с компенсацией. В каждом канале независимо от дру-
гих в качестве нормирующих устройств используются схемы АРУ. Точность
измерения угловых координат цели головкой, в том числе и при амплитудных
помехах, приближается к точности моноимпульсной системы.
Дальность захвата головкой цели типа Ту-16 составляет около 90 км, что
с учетом инерциального наведения до захвата обеспечивает возможность пус-
ка с дальности порядка 120... 130 км.
Система самонаведения после захвата последовательно имеет две структуры:
• с момента захвата на большей части пути используется модель кинемати-
ческих соотношений в качестве фильтра измерений угловой скорости
(вместо ускорения цели на вход модели подается разность измерения уг-
ловой скорости и ее оценки);
• затем она строится как стационарная (замкнутый контур углового сопро-
вождения головки формирует измерения угловой скорости линии визи-
рования, которые пропускаются через стационарный фильтр и после ум-
ножения на измеренную скорость сближения образуют заданную пере-
грузку).
Некоторое уменьшение требований к величине градиента синхронной
ошибки достигнуто благодаря применению отрицательной обратной связи по
скорости изменения угла отклонения антенны.
Ракета Р-33 построена по нормальной схеме. Ее конструкция традицион-
на, а на компоновку и аэродинамические формы повлияла необходимость
конформной подвески ракеты под фюзеляжем самолетов МиГ-31.
Характеристики ракеты большой дальности Р-37 и ее системы управле-
ния лучше, чем ракеты Р-33: выше располагаемые перегрузки, допустимые
дальности пуска, помехозащищенность, особенно при наведении на низколе-
тящие и групповые цели.
Ракета Р-37, главным образом за счет некоторого повышения энерговоо-
руженности и существенного увеличения времени работы энергоблока, прин-
ципиально нового построения системы управления, обеспечивает возмож-
ность пуска с дальности свыше 300 км.
Ракета может применяться как с модернизированного истребителя
МиГ-31, так и с истребителей Су-27, Су-35 при условии доработки их про-
граммного обеспечения
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2018 14:44
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Napisano: 10 Sep 2018 15:43
Ако је реч о књизи "Системы управления вооружением истребителей: Основы интеллекта многофункционального самолета" коме треба у пдф нек ми се јави на пп.
Dopuna: 10 Sep 2018 15:44
Моје је издање из 2005. године, мислим да нема новије.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2018 15:03
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5623
|
Futurama ::
@Kubovac
Odlične informacije. Sada već imamo dosta objašnjenja mada mi par stvari još nije jasno.
Kada kažeš monoimpulsna CW glava za navodjenje da li misliš na to da se preko CW kanala šalje impuls (promenom frekvencije ili kako?) ili se cilj kontinualno osvetljava nepromenljivim signalom?
Takodje, da li taj CW snop ima zapravo četiri snopa različite frekvencije kojima bi se jednoznačno odredjivala pozicija cilja metodom analognom monopulsnim prijemnikom?
Nije mi skroz jasna funkcija ovih antena u repu rakete ali za to moram prvo da smislim pitanje
Evo ne stižem sve do kasno uveče, ali uhvatih malo vremena! 
Dakle treba razumeti da RStON kod sistema Kub ima 4 radara. Osmatrački radar, radar CW (kontinuiranog osvetljavanja), impulsni nišanski radar i IFF radar.
Takođe RGS kod rakete 3M9M se sastoji iz 3 kanala (prijemnika) u okviru čeone antene i 1 kanala u okviru repne antene. Radar za CW osvetljavanje kontinuirano osvetljava cilj, a reflektovani signali primaju se na sva tri kanala (prijemnika) čeone antene, radi upoređenja i veće tačnosti navođenja. Kako se cilj pomera, tako se na osciloskopu operatora nišanskog radara primeti odstupanje stroba od sredine i potrebno je korigovati odstupanje da se cilj nalazi na sredini. To se u automatskom praćenju radi automatski tako da se za svako pomeranje nišanskog radara radi korekcije, sa impulsno-nišanskog radara emituju impulsi različitih frekvencija od frekvencija radara za osvetljavanje i taj impuls se, nakon refleksije od cilja koristi za usmeravanje nišanskog rada radi nastavka osvetljavanja cilja..
Sa druge strane, signal osvetljavanja koji se po emitovanju prima na repnim antenama rakete kao referentni signal, a nakon refleksije od cilja i na čeonim prijemnicima RGS, upoređuje sa i na osnovu "greške", odnosno razlike u frekvencijama F0 i Fd, formiraju se komande za korekciju usmeravanja čeone antene RGS i zatim i leta rakete preko kormila.
Proces se ponavlja tokom celog trajanja leta rakete ka cilju.
Moguće je koristiti i TelK-kameru za praćenje cilja (danju), koja je paralelna sa NR, radi ručnog praćenja, bez zračenja impulsnog nišanskog radara, u režimu rada -ekvivalent antena. Tada se cilj prati na TV optičkom viziru u kabini operatora nišanskog radara i bukvalno se drži u krstu končića. Kako operator pomiče ručicu upravljanja Telk kamerom (svojevrstan džojstik) tako predajnik osvetljenja osvetljava cilj, a njihovu refleksiju hvata samo repni kanal i radi korekcije leta rakete.
Eto...ako ima još pitanja, "pucajte", ako znam, odgovoriću! 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2018 15:06
|
offline
- Pridružio: 10 Apr 2018
- Poruke: 54
|
ltcolonel ::Napisano: 10 Sep 2018 15:43
Ако је реч о књизи "Системы управления вооружением истребителей: Основы интеллекта многофункционального самолета" коме треба у пдф нек ми се јави на пп.
Dopuna: 10 Sep 2018 15:44
Моје је издање из 2005. године, мислим да нема новије.
Ne,
Knjiga je:
АВИАЦИЯ
ПВО РОССИИ
И НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ
ПРОГРЕСС
Čudi me da to nisi pročitao, po meni najbolja ruska knjiga ove tematike.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2018 15:28
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Имам и ту књигу само сам је читао одавно. И то имам три четири верзије у пдф и Дјву формату и са више верзија по броју страница (817). На интернету је има на више места али се тешко налази комплетна. Има сад и бољих књига на ту тему. У време кад се појавила била је револуционарна. Ова друга коју сам ја навео је далеко ређа.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2018 16:52
|
offline
- ltcolonel
- Stručni saradnik foruma
- Nebojša Đokić
- vojni istoričar
- Pridružio: 03 Jun 2010
- Poruke: 4066
- Gde živiš: Novi Beograd
|
Само да не буде забуне Су-35, који се спомиње на крају пасуса који даје Брос74, нема практично никакве везе са данашњим Су-35 тј Су-35С. Књига је објављена, сада, давне 2004. године.
|
|
|
|
|
|
|
|
